logo
logo

Форум Остатки будущих периодов

создать новую тему раскрыть все
Остатки будущих периодов Yevgeniy 02/04/2004 13:38 #написать ответ
Подскажите, где и как увидеть остатки по счету, на месяц вперед например, с учетом повторяющихся операции?
Спасибо.
 
Dervish: В первой версии (1.0 - 1.4) это можно сделать на графике остатков по счетам. Страница "Графики", выбираете вид графика "Остатки по счетам", период графика, валюту и счета, которые нужно включить в расчёт графика. В правой части появится график. Если подвести курсор к линии графика, то появится тултип, в котором будет написана сумма остатка.
 
Во второй версии планируется примерно аналогичный механизм, но поскольку пока графики не реализованы, то посмотреть пока, увы, нельзя.
Остатки будущих периодов Yevgeniy 02/04/2004 19:23 #написать ответ
Насколько сложно подсчитывать и показывать в окне операций остатки с учетом будущих операций?
 
Dervish: Да подсчитывать-то как раз несложно. Другой вопрос в том как именно их показывать. У повторяющейся операции (например) всего одно поле для остатка. А в период повторения могут попадать несколько экзепляров такой операции.
 
Мне кажется, что тут лучше всего оставить всё как есть, то есть сделать графики и всё будет довольно ясно и понятно. Ну, можно ещё добавить на страницу счетов галочку "С учётом невыполненных операций".
Остатки будущих периодов Yevgeniy 05/04/2004 10:40 #написать ответ
По поводу отображения нескольких повторяющихся операций я вижу только одно решение - как только операция внесена, в базу вносятся !все! повторения. При этом проблема только с операциями которые не имеют срока окончиния повторения.Здесь, я думаю, можно ограничиться каким-то разумным периодом вренени, например 2 года (или вынести в настройки?).
При этом программа автоматически превращается в средство управления бюджетом, о чем просят очень многие пользователи.
 
Dervish: Как только я занесу в базу данных сразу все экземпляры повторяющейся операции, станет очень неудобно и сложно вносить изменения в планы. Если, например, вы ввели операции на год, а в середине года вам понадобится изменить сумму ежемесячного платежа, это придётся делать ручками. Что не есть удобно.
такой подход известен Explorer 05/04/2004 16:32 #написать ответ
я сам его практикую(вал ) в разработках.
 
действительно, с появлением в учетной системе информации о факте хозяйственной деятельности, полагающем возникновение обязательств - эти обязательства считаются возникшими на весь весь возможный период учета, либо до первой даты, которая бы этот период ограничивала.
это дает необходимой логический стержень системе управленческого учета выгодно выделяя от большинства систем бухгалтерского учета.
 
реализация подобного подхода бывает изрядно сложна, но ИМХО это очень толковое решение.
 
например одновременно с заключением договора аренды - факт хозяйственной деятельности отражаемый в учетной системе - появляются обязательства по оплате арендной платы на весь период действия договора. Эти обязательства существуют до истечения срока договора, расторжения договора или делащих невозможным исполнение условий договора по причинам форс-мажор.
В ходе исполнения сторонами обязательств по договору, его условия могут меняться, могут корректироваться суммы, сроки... но, поскольку Договор существует де-юре можно полагать что обязательства по нему существуют де-факто если только кто-то не намерен переться в суд или спекулировать условиями  - но это предмет другого разговора.
 
если я заключаю договоры с компанией МТУ-ИНФОРМ на телефонную линию, с компанией МТУ ИНТЕЛ на ASDL и с компанией НТВ+ на спутниковое телевидение, это автоматически означает, что ежемеячно я должен проводить платежи, как минимум, абонентской платы.
 
Таким образом, если я преследую разумные цели я знаю график платежей на весь возможный период (или период действия договора) я полагаю - что события будущих периодов -
 
ФАКТ, ПРОИЗОШЕДШИЙ В БУДУЩЕМ.
 
а системе учета, собственно по барабану... для ней будущее - число в формате даты, поменяй системные часы и будущее становится прошлым или прошлое будущим.
 

ЗЫ
 
это может касаться и договоров ипотеки и других форм кредитного финансирования и просто накопленя в кубышке...
 
Dervish: Если посмотреть на график остатков (версия 1.3 и 1.4), там невыполненные операции показываются в отдельной линии (красным пунктиром). Мало того, там показываются красным пунктиром все экземпляры повторяющейся операции. Таким образом, наверное не совсем важно, как именно операции хранятся в базе данных. Гораздо важнее, как они представляются пользователю. Поэтому, давайте, может быть, разговор переведём немного в другую плоскость: не как хранить, а как показывать, как обрабатывать эти операции.
Остатки будущих периодов Yevgeniy 13/04/2004 11:29 #написать ответ
Нет, не придется, если реализовать этот механизм в соответствии с тем, как я предложил в сообщении на эту же тему от 06.04.2004.
Остатки будущих периодов Yevgeniy 06/04/2004 11:04 #написать ответ
Примерно год назад эта тема уже обсуждалась см."Планирование бюджета и повторяющиеся операции от 19.03.2003, 11:47".Хочу добавить несколько слов:
1. Существующая реализация повторяющихся операций (ПО) является неким гибридом планировщика и таблицы что, по-моему, не совсем корректно.
2. Может возникнуть вопрос о том, как редактировать такие ПО, например, если сумма регулярного платежа изменилась.
Думаю, что это решаемо, если у Автора есть свободное поле, в которое можно внести идентификатор для всех операций этого повторения.
 
Dervish:
 
1. Почему вы так считаете? И почему, собственно, некорректно?
 
2. Если сумма регулярного платежа изменилась, то как раз в моей реализации это решается очень просто: нужно вызвать операцию на редактирование и исправить сумму. А вот если вместо одной повторяющейся сгенерировать (и показывать) несколько операций, то вот тут придётся попотеть, исправляя их.
 
Во второй версии нет свободных полей. Зато поля можно добавлять динамически. Ограничений никаких.
Остатки будущих периодов Yevgeniy 13/04/2004 11:24 #написать ответ
Некорректно, на мой взгляд, потому что разнородные типы информации смешаны.
Но главное не в этом, а в удобстве использования.
Например, я продумываю бюджет на полгода. Внес, какое либо изменение в повторяющуюся операцию, скажем, ежемесячный вклад в депозит увеличил на 100 USD.Иду в графики, смотрю, сколько денег остается на жизнь. Мало! Иду в операции, уменьшаю вклад. Иду в графики ... Иду в операции...
И конечно при экспорте обязательно надо показать все повторения как отдельные строки, потому что Excel не имеет механизма расчета повторений.
 
Dervish: Вернулся в самое начало этой ветки форума, посмотрел, с чего начинался разговор. И, честно говоря, никак не могу понять, а если будут показываться все экземпляры повторяющейся операции, как это уберёт "некорректность"? Разве вам не придётся точно так же метаться между графиками и операциями?
Остатки будущих периодов Yevgeniy 19/04/2004 11:50 #написать ответ
Я смогу видеть остатки прямо в таблице операций. В этом случае можно вообще обойтись без графика.
И еще, прокомментируйте,  пожалуйста, мое сообщение по поводу экспорта повторяющихся операций.
При существующем подходе, имеет смысл импортировать только уже совершенные или разовые операции.
 
Dervish: Понятно. Не хочу изменять внутреннее представление данных (формат хранения), а вот сделать возможность показа повторяющихся операций, мне кажется, это возможно. С одним маленьким замечанием: все остальные экземпляры, начиная со второго будут показываться серым цветом и будет запрещено их изменение. Но остатки по ним можно будет посмотреть. Так нормально?
 
Комментарий по поводу экспорта: понимаю причины, зачем вам это понадобилось. И думаю, что это решается введением дополнительного чекбокса в мастере экспорта. Только нужно понять, если в режиме повторения не установлено количество повторений, то сколько раз выгружать эту операцию? И ещё одно: выгруженные таким образом данные импортируют (если будете их импортировать) уже не повторяющуюся операцию, а ряд обычных.
Остатки будущих периодов Yevgeniy 20/04/2004 01:27 #написать ответ
Тотально!
 
Dervish: Извините, не понял, что именно "Тотально!"?
 
И хотелось бы услышать ваш ответ на мой вопрос: если в режиме повторения не установлено количество повторений, то сколько раз выгружать эту операцию?
Остатки будущих периодов Yevgeniy 20/04/2004 10:41 #написать ответ
Я имел ввиду полностью.
По поводу количества повторений, мне кажется больше чем на год мало кто планирует, т.е. можно установить год, причем, дата окончания должна  быть динамической - год от сегодня. Для особо дальновидных можно дать возможность установить другой период – два, три года.
 
Dervish: Вот чем мне не нравится идея экспортировать все экземпляры повторяющихся операций: неизвестно сколько штук их надо генерировать. А лепить новые настройки очень не хочется: от этого страдает юзабилити. Маленький пример: слабо разобраться в настройках Excel-я?
Остатки будущих периодов Yevgeniy 21/04/2004 12:00 #написать ответ
Это должно быть реализовано не как настройка , а как параметр конкретной  повторяющейся операции.
Как альтернативу могу предложить  исключить вариант  "повторять всегда" - в жизни все имеет начало и завершение.
Возвращаясь в начало темы:
Очень простые доработки при наличии незначительных неудобств дают возможность реализовать функцию бюджета!
На мой взгляд, преимущества перевешивают недостатки.
 
Dervish: Как-то мне с трудом представляется, как именно эти переделки реализуют бюджет. Видимо, у нас с вами немного разное представление о бюджете.
Остатки будущих периодов Yevgeniy 30/04/2004 18:53 #написать ответ
Для меня бюджет это:
- знать сколько денег у меня заберут регулярные платежи, т.е. знать мои остатки;
- в соответствие с этим знанием планировать другие расходы, причем желательно на 3-4 месяца вперед.
- возможность "играть" с этим самым бюджетом, т.е. просчитывать разные варианты.
В прошлой версии делать это было неудобно!
А как в таком случае... Loki 30/04/2004 21:45 #написать ответ
в ваше определение бюджете вписываются такие понятия как "бюджет проекта" и "источники финансирования"?
запросто... Explorer 01/05/2004 12:26 #написать ответ
а почему бы им и не вписаться???
 
где вы видите противоречия?
 
просто уже надоело говорить об этом...