создать новую тему раскрыть все
свернуть/развернуть ветвь Сколько можно! [Sergey 07/02/2004 01:15] # написать ответ
 
Блин.. ну если честно я перешел на AceMoney и автору советую приглядываться именно туда т.к. ничего путного пока в абилитикэш не заметно.. все вокруг да около, а толку нет. Два года на пустом месте!! А требования то растут как никак. В любом случае автору спасибо за то что помог мне вырасти на уровень выше и уже пользоваться программой для более высоких требований. Спасибо! По истине вырос в финансовом плане.
 
Dervish: Пожалуйста! Желаю вам дальнейшего роста! Well
свернуть/развернуть ветвь Re: Сколько можно! [Artem Fedorov 07/02/2004 10:12] # написать ответ
 
"Поистине" пишется слитно.
Еще бы вырасти в культурном...
 
Dervish: Well
свернуть/развернуть ветвь 2: Artem Fedorov [Sergey 28/02/2004 12:49] # написать ответ
 
> "Поистине" пишется слитно.
Спасибо, в следующий раз буду внимательней, можэт быть.
 
> Еще бы вырасти в культурном...
А это, гражданин, не Ваше дело.
свернуть/развернуть ветвь Личное [Дима 28/03/2004 13:22] # написать ответ
 
Дервиш!
Как ты не любишь, когда тебя критикуют. Это тебе очень мешает. Что нужно нам для работы мы знаем гораздо лучше тебя. Дай бог, чтобы ты знал гораздо больше нас, как сделать то что мы хотим получить от твоего продукта!
Причём здесь культурный уровень парня.
 
Dervish: Ээээ.... Мммм... Пожалуй, промолчу...
свернуть/развернуть ветвь Пока ждал [Alex 07/02/2004 11:07] # написать ответ
 
Тоже пересмотрел много всяких  программок,в т. ч. и AceMoney - резюме Ацтой. Штук 20 подобных поделок валялось в корзине... Пока дервиш кормил обещаниями - был неудобняк, но щас совсем другое дело каждную недлю 1-2 обновленных версии, а древовидные счета !? Мечта бухгалтера-бюджетника! Хоть щас туда бюджетные статьи забивай с расходами и доходами хоть по 10 организациям - просто песня... готов еще немного подождать. Well
 
Dervish: А я пошёл и заново скачал версию AceMoney. Надо отдать должное его разработчкам: они довольно интенсивно занимаются программой, молодцы. Но что сразу заметно, AceMoney ориентирована на западных пользователей, причём, как мне кажется, именно американцев. Иначе как объяснить возможность работы с 401k?
 
В общем, лично я искренне желаю успеха разработчикам AceMoney, но остаюсь на своём мнении: программ должно быть много и они должны быть разными. Только тогда любой пользователь сможет выбрать для себя то, что ему больше по душе.
 
А о вкусах, как известно, не спорят! Well
свернуть/развернуть ветвь немного поспорю о вкусах [Dr.Pavlov 11/02/2004 17:10] # написать ответ
 
Уважаемый Dervish, по моему, не прав в одном - программа должна быть однаWell Одна, в которой удобно работать. Много таких быть не может.
Личные Финансы 1.3 (вторую версию пока не смотрел) - это она и есть. Чувак, ты гений!
Стер нафиг все остальные бухгалтерии, оставил эту. Стер бы и глюкалово "1СПредприятие7.7", да директор заругается, лицензионая, все-таки... Фирма 1С - мегаотстой! Говорю как бухгалтер бухгалтеру!
Надеюсь, AbilityCash будет такой же удобной, как предыдущая версия, и даже лучше!
 
Dervish: Упс! А я ведь не бухгалтер! Well
 
Я тоже надеюсь, что вам AbilityCash понравится больше.
свернуть/развернуть ветвь 1C отЦтой форева... [Аноним 21/02/2004 14:29] # написать ответ
 
просто удивительно даже насколько...
 
ешЧо отЦтой - ERP SAP R3...
 
это абсолютно монстрозные произведения... их распространенность определяется только непрофессионализмом людей принимающих решение о покупке и профессионализмом людей, принимающих решение о продаже...
 
как не бухгалтер - бухгалтеру
 
Dervish: Well
 
Существуют в основном для отмывания денег, вы только представьте какие там откаты, если полное внедрение стоит ~1-5млн.долларов. Так что не сравнивайте не сравниваемое.
 
Dervish: Well
 
какие там откаты и в какой форме они делаются...
свернуть/развернуть ветвь Вкусы [Key Sansa 02/03/2004 01:26] # написать ответ
 
Я не бухгалтер и использую Cache только для того, чтобы оценить - есть ли дырки в личном бюджете (вернее их наличие и так видно, а я пытаюсь найти их источник).
Так вот. Мне достаточно и версии 1.3
Программа как программа... Считает... Помнит...
 
Но КАК она выполнена!
Я сам программист и снимаю перед уважаемым Dervish шляпу.
Просто, логично, аккуратно. Это просто песня.
По моему личному "программометру" только 2 программы берут 10 баллов.
Это FAR и Cache.
 
2 Key Sansa:
как программер - програмеру: у тебя либо переполнение от деления на ноль, либо "программометр" зашкалил, либо пора проснуться - тебе снится манометр.
 
Dervish: Однажды вы написали: "Обязуюсь не заходить, не читать и не писать сюда больше (и меньше).". Тогда я ответил, что мне жаль. А теперь мне жаль, что вы не держите своих обещаний.
 
И хотя мне любопытно, чем же может похвастаться "программист-таки-де-Багер", но я не буду ни о чём просить. И, кстати, подписку вашу на рассылку я отменю сам, без лишней просьбы с вашей стороны.
 
Не люблю хамов.
 
Пожалуйста, не заходите сюда больше.
 
они сами ничего не могут создавать, но зато как "критикуют" :о))))
 
Dervish: Критика - не страшно, даже хорошо. Другой вопрос в том, в какой форме эта критика преподносится. Если посмотреть на предыдущее сообщение, там критики нет, только оскорбления. И ладно бы, если бы это было в первый раз, так ведь нет! Если интересно, посмотрите сообщения от имени Злого Прохожего, это тот же персонаж. Видимо, он посчитал, что ник сменит и останется инкогнито...
 
киритик заключил в кавычки. Нормальный критик сам должен очень хорошо делать, то что он собрался критиковать. ИМХО. А здесь мы имеем человека который сам врядли сможет создать программу хоть на 10% выполняющую функции вашей, но зато он может "критиковать".
 
ЗЫ Ваша программа очень даже хорошая, я давно ждал выхода новой версии. Вот всеже может в будущем всетаки ввести активность пассивность счетов, т.к. потом это поможет делать отчеты.
 
Dervish: Ой, ладно, давайте не будем в эту тему углубляться, бог с ним, не хочу тратить время на него.
 
В чём должна заключаться "активность" и "пассивность"? В том, чтобы программа диктовала, что по этому счёту должен быть строго положительный а вот по этому - строго отрицательный остаток? Зачем? Честно говоря, не вижу смысла во введении дополнительного требования. Но ведь никто не запрещает ввести это за правило самому! Well
свернуть/развернуть ветвь Круто :)) [AleS 03/03/2004 15:58] # написать ответ
 
Активность/пассивность счетов??? А это, стесняюсь спросить, зачем? Well) Какие именно отчеты эти признаки помогут делать? Отчет о прибылях и убытках? Well) И как вы обычному человеку, далекому от бухгалтерского учета, объясните смысл этих признаков, а главное - для чего он может их использовать? Well)
 
Dervish: Я тоже не могу назвать себя бухгалтером, и мне кажется, что понятия "активный счёт" и "пассивный счёт" в данном случае не нужны. Опять же, не будем забывать, что существует и понятие "активно-пассвный счёт", остаток по которому может быть как дебетовым, так и кредитовым. Well
 
Вводить план счетов, оно вам нужно? Для этого есть другие, более специализированные программы.
свернуть/развернуть ветвь План счетов - нужно... [Explorer 04/03/2004 12:42] # написать ответ
 
если планом счетов называть определенную структуру соотношений счетов и субсчетов по счетам...
 
то, что для домашней бухгалтерии Васи Пупкина, который покупает только ЦД диски в митино и пирожки в школьной столовой, это не нужно и избыточно - не повод для того, чтобы отказываться от толковых, рациональных и гибких решений...
 
Активный - пассивный счет решается - если для каждого счета устанавливать аттрибут бюджет (например)и свойство фиксировать бюджет (например)...
 
я (например) хотел-бы видеть этакий "Эшелонированый" бюджет,
 
когда я могу назначить (например) бюджет для каждого из субсчетов и потом, для группового счета, может быть принят бюджет консолидированный...
 
или в противополгожную сторону (например): для группы счетов принят бюджет и я могу распределить его по субсчетам в рамках установленного бюджета...
 
кроме того, я уже упоминал - необходимо иметь возможность блокировать/разблокировать счета по аналогии с операциями
 
Dervish: Честно говоря я пока не думал привязывать бюджет к счетам и группам счетов, мне такая мысль просто в голову не приходила. А, наверное, зря. Well
 
Вот мне кажется, что лучше говорить о блокировке/разблокировке счетов, нежели чем об их закрытии.
свернуть/развернуть ветвь бюджет для статей [Ed 04/03/2004 13:38] # написать ответ
 
Бюджет должен составляться для статей расходов-доходов, а счета существуют только для удобства отражения операций по статьям. Грубо говоря - дополнительный признак. И в принципе, статьи и счета можно поменять местами, но вряд ли это будет удобно. Поэтому в привязке бюджета к счетам смысла нет
 
Dervish: Не факт. Бюджет, в более полном смысле, не только планы доходов и лимиты по расходам. Это ещё и возможность указать источники финансирования. Скажем, вы "привязываете" некую статью расходов к виду дохода и определяете, что расход по этой статье должен быть не больше вот такой-то величины, но при условии, что есть доходы на эту сумму вот по такой-то статье. И тогда программа будет контролировать не только превышение лимитов, но и просто наличие средств на этот расход.
 
А привязка к счетам позволит делать дополнительные вещи: вы сможете просто вести несколько бюджетов, в простейшем случае по бюджету на каждый счёт. Но, наверное, в один бюджет можно было бы включать и не один счёт.
 
Самое сложное в этом - интерфейс пользователя. Как бы не получилось, что программа, расчитаная на это превратится в пульт управления современным авиалайнером. :-/
свернуть/развернуть ветвь бюджеты по статьям [Explorer 04/03/2004 13:49] # написать ответ
 
в том, виде, как сейчас организована структура БД программы
 
ИМХО создание нового атрибута для Сущности классификатор (Cтатья) и опрерирование с ним так же как и с Сущностью Счет - не ординарная задача, попытка реализовать которую может потребавать серьезных переделок программы ИМХО... мне кажется они по-разному представлены в БД и обладают разными наборами свойств
 
только поэтому я говорю о бюджете по счетам а не о бюджете по статьям - я не стану спорить, что второе по-существу грамотнее с точки зрения терминологии бух-рии
 
это и ежу понятно
 
Dervish: Безусловно по-разному. Но я-то был как раз нацелен на реализацию бюджета по статьям (точнее, по классификаторам). Развитие мысли до того, чтобы в бюджете можно было бы использовать и счета лично мне очень нравится. Единственное опасение в том, что у нас получится с user interface.
свернуть/развернуть ветвь по статьям [Ed 04/03/2004 15:48] # написать ответ
 
Это первое, что создается после счетов - виды расходов. Я сказал статья по аналогии с первой версией и так это в принципе и называется, так что создавать ничего не нужно, пользователь сам заведет, что ему нужно. Требуется только инструмент работы - бюджетный модуль.
Кстати, в первой версии был и аналог ЦФО - агенты :-)
 
параллельно развитию функциональности программы...
 
пока чуть чуть запаздывает... так и должно быть... лучше немного - пол-шага позади чем каждые пять мин переделывать
 
Dervish: Я тут уже задумывался, как можно ускорить проработку интерфейса: трудно, нудно и долго весь интерфейс расписывать ручками, может быть на DHTML перейти? Well
свернуть/развернуть ветвь ЦФО [Ed 04/03/2004 15:08] # написать ответ
 
Да, согласен. Но это будет навешивание функции, которую должны выполнять, извините за терминологию, центры финансовой ответственности на счета. Грубая аналогия. Бюджет соствляется для кого-то, кто им распоряжается. А счета аналогичны карманам распорядителя. Что тогда - лимитировать расход левого-правого карманов? Смысла не вижу.
Получится группа счетов - распорядитель 1, у него левый-правый карман, следующая группа - распорядитель 2, и снова у него левый-правый карман. Счета перестают быть счетами в нормальном смысле. Это путь, когда не поддерживается работа по распорядителям бюджета. Но не лучший вариант
 
Сергея на написание ERP типа SAP - лучше не вводить понятия ЦФО - aka CC - CostCenter...
 
попробуем соблюсти принцип разумной достаточности, провозглашенный Горбачевым (все помнят кто такой Горбачев?)в период Глобального Потепления в отношении гонки вооружений ...
 
если БД многопользовательская то ЦФО - это каждый из пользователей, мы все-ж о программе учета личных финанасов Well))
 
правдо тогда бюджетирование действительно... того...
 
а вот нельзя ли подумать в таком направлении... Семейный бюджет разделен на статьи, каждый из пользователей (члены семьи) имеют свои бюджеты по статьям в пределах основного бюджета...
они могут переводить деньги со счетов друг другу маневрировать объединяя бюджеты или отдавая в долг недостающие другим членам семьи средства и прочее... >>> понеслось >>>
 
более того, все пользователи КЭШ (любой программы) имеют единое пространство финансовых операций выступая каждый из них как ЦФО... Могут переводить деньги со счетов отдавая в долг, выпуская облигации займов, образуя товарищества и лизинговые общества, кооперативы... >>> понеслось >>>
 
Well)))) - на всякий случай... а то набросятся ща пинать меня ногами
 
при запуске сканирует сетевое окружений на предмет установления контакта с другими копиями программы, установленными на компьютерах пользователей... они обмениваются вверительными сертификатами и сообщают владельцам программ о наличии соседей... те подключаются друг к другу
 
>>> ПОНЕСЛОСЬ >>
свернуть/развернуть ветвь еще как хочу :-) [Ed 04/03/2004 17:22] # написать ответ
 
Была такая мысля :-) Но меня раскусили :-)))
Да, такой вариант возможен. И если, пользуясь терминологией упомянутого вами господина :-), другой альтернативы нет в смысле функционала, то вполне законно пытаться использовать то, что есть. Но это уже будет дублирование информации. И при появлении нового члена "семьи" пользователей средств ему придется выделять отдельную ветвь счетов.
А что делать, когда счета надо сгруппировать не по хозяину, а по функциональной направленности - например инвестиционные счета. Множественную группировку программа не позволяет Not so И не надо этого
свернуть/развернуть ветвь и что тогда? [Ed 04/03/2004 15:35] # написать ответ
 
Выделять счет, чтобы приходовать доходы и расходовать расходы? А завтря у меня поменяется политика и посреди бюджетного периода я захочу направить другую статью доходов на этот вид расходов. Что делать с операциями по новой статье - перемещать в этот счет?
Для описанного вами случая нужно при формировании бюджета предусмотреть не только жесткое указание суммы расхода, но и вычисление показателя от других. И тогда можно будет отщипнуть отсуда 10%, оттуда 20% и т.д. И анализировать выполнение бюджета средствами план-факт анализа. В том числе в текущем режиме - кто нам помешает запустить отчет и посмотреть как мы идем не на 1 число, а на 8?
 
необходимо классификаторам добавить некоторые учетные признаки и свойства...
 
чтобы вести бюджет по статье (сущность Классификатор) - нужно чтобы сущность имела свойства позволяющие хранить и обрабатывать признаки цена/стоимость/дата и прочее... пока статья имеет два свойства - название и примечание
 
это так - вообще не для дискусии
свернуть/развернуть ветвь зачем? [Ed 04/03/2004 17:39] # написать ответ
 
Как по моему, это простой словарь. А данные должны храниться в операциях, с использованием признаков (как бы в качестве комментария) из словарей. Операции - для фактических данных. Остается добавить что-то наподобие операций, только содержащее бюджетную информацию с теми же признаками из словарей. И тогда сравниваем для значения словаря значение из бюджетного раздела со значением из операций.
А консолидация дочерних бюджетов и распределение родительских - это уже функционал программы и методология бюджетирования
И почему-то мне кажется, что и вы не совсем семейный бюджет имеете в виду, когда говорите о таких способностях программы ;-)
 
любой может понять, что все сущности имеют inherent characteristic и догадаться. что характеристика "семейный" не является inherent для сущности "бюджет"
свернуть/развернуть ветвь Вопросы участникам [AleS 04/03/2004 21:01] # написать ответ
 
Интересно было бы услышать, какой именно бюджет имеется в виду в этом обсуждении. И какой смысл в это понятие вкладывается. Т.е., проще говоря, определение.
 
И еще было бы интересно узнать. Если это не секрет, конечно. Ed и Explorer - вы программисты или бухгалтеры? Если вдруг возникнет встречный вопрос, то я - программист. В данный момент большей частью занимаюсь менеджерской деятельностью, но в недавнем прошлом - программист.
 
Вопросы автору программы. Сергей, вы с какой целью хотите в программу функции,связанные с бюджетом реализовывать? При разработке вы используете каукую-нибудь version control system (VCS)? Если это не секреты, опять же. Well)
 
Dervish: Никакую VCS я не использую. Ручками, всё ручками...
 
А функции бюджета я хочу реализовать по тем же соображениям, что и функции учёта... Нужно мне. Well И хочется. To wink
 
я не программист и не бухгалтер... я администратор (не люблю слова менеджер - я его не понимаю)и в этом роде я и программист и бухгалтер и учетчик и проектировщик и аналитик и проч...
 
я сам пишу приложения для управления бюджетом находящимся в моем распоряжении 1 500 000 - 00 USD в год. по более чем 50 разовым проектам в год и 10-15 протяженным проектам... но моя квалификация программиста (моя основная специализация по ВУЗу - автоматизированные системы управления 1986 год) не позволяет мне сделать это достаточно хорошо.
 
у меня нет времени на то, чтобы изучить какую либо среду программирования достаточно хорошо, чтобы сделать это самому, да я собственно и не ставлю себе такой задачи - каждый должен заниматься своим бизнесом
 
что у меня есть... у меня есть предмет... задача...
которую я знаю очень хорошо, знаю все тонкости, ньюансы, риски, возможную динамику... задачу я могу сформулировать и относительно ее целей я оцениваю тот или иной программный продукт.
 
в работе мне приходится ипользовать самые различные специализированные программные комплексы... из монстров это
 
AutoCAD
SAP R3
M$ Project
 
и еще пяток других такого плана
 
Меня интересуют задачи управленческого учета - это моя сфера...
 
Dervish: Лично мне управленческий учёт тоже очень интересен. Жаль только что в этой области мне не удалось получить в своё время образования, а сейчас тривиально времени не хватает.
 
ISBN 5-8018-0113-8
 
и, как ни странно, но весьма существенно и интересно...
 
ISBN 5-7905-1349-2
 
Dervish: Спасибо. Правда, вторая ссылка действительно немного удивляет. Well
свернуть/развернуть ветвь Придирок не будет [AleS 06/03/2004 12:20] # написать ответ
 
Несколько слов о себе для начала. С 1996 года работаю в компанию, занимающейся автоматизацией банковской деятельности. 8-летний опыт внедрения и сопровождения банковской системы (российской). Системы, автоматизирующей бОльшую часть деятельности банка. В системе, в том числе, есть модуль АХД и бюджет в его составе. Я не разработчик и не проектировщик, моя специализация - внедрение и сопровождение.
 
Explorer, вы не пробовали изложить на бумаге свои требования к автоматизации бюджетирования и по этой бумаге настроить R3? R3 система большая и сложная, но сложность ее - в количестве настроек. Их там дикое количество, есть вероятность, что ее можно настроить под ваши нужды, нужно только знать подо что настраивать. Компания SAP, кстати, основные деньги имеет как раз с сопровождения системы, а не с ее продаж. Я это все к тому, что даже если Сергей начнет реализацию бюджета, ему нужна будет постановка задачи. Или техзадание. Т.е. бумага такая была бы полезна в любом случае.
 
к которому слово "не/пробовали" сложно применить... этим занимается сотня другая человек.
 
я не говорил об автоматизации бюджетирования...
 
я говорил о возможности ввести инструменты позволяющие вести исполнение бюджетов по статьям и/или счетам
свернуть/развернуть ветвь Уточнение [AleS 09/03/2004 23:50] # написать ответ
 
"Не пробовали" относилось не к R3, а к изложению на бумаге требований к тому, что вы хотели бы получить в итоге. Здесь велась очень живая дискуссия на тему, как бы лучше реализовать в программе "инструменты, позволяющие вести исполнение бюджета", но как только я попросил дать определение тому, о чем собственно речь, так сразу разговор как-то затих... или мне показалось?
Условьтесь для начала о терминах, убедитесь, что вы говорите на одном языке об одном и том же. И, если вы цените не только свое время, но и чужое,  если вы хотите увидеть в программе то, что вам нужно - описывайте на бумаге свое видение. Не в виде отдельных комментариев, а в виде ТЗ или постановки задачи. Опишите в полном объеме то, что хотите получить, после этого обсуждения уже будут иметь какой-то смысл. Мысли гораздо легче привести в порядок, когда они записаны.
 
просто чертовски не хватает времени...
 
Описать - неплохо. Только кто ж его реализовывать будет. :-) А обсуждение завязалось применительно к возможности распределения бюджета и его привязки к счетам. Лично я считаю это излишним и нерациональным. Вот на доказательство своей точки зрения и было потрачено столько слов. (А вовсе не для того, чтобы потратить Ваше ценное время)
По определениям: бюджет - это финансовый план. Для начала - семьи, (поскольку Ability - программа для учета личных финансов)
Второе - возможности программы уже сейчас выходят за рамки, нужные для учета личных финансов. Поэтому закономерно, что обсуждаются пути ее использования (в будущем) и возможное направление развития функционала программы.
Ну и наконец, третье - обсуждение затихло не потому, что Вы задали вопрос "о чем идет речь". А просто потому, что планы автора на ближайшую перспективу известны - закончить экспорт-импорт. И насколько в эти планы вписывается разработка бюджетной составляющей программы - неясно. Но я очень надеюсь, что это обсуждение пригодится в дальнейшем. Во всяком случае у меня почему-то сложилось впечатление, что с г-ном Explorer`ом мы разговаривали об одном и том же.
(Все вышеперечисленное прошу считать ИМХО Well )
Что же касается изложения - это действительно нужно. Но когда? Вот в чем вопрос.
 
Dervish: Безусловно пригодится. Когда пригодится? Это зависит от ряда вещей, в том числе и от того, как много времени у меня будет удаваться уделять программе. Я уже подумываю, как бы мне подключить к проекту дополнительных людей.
 
для начала еще раз поясню, почему я предложил бюджеты  по счетам
 
- только потому, что они (счета) сейчас не являются просто справочниками как классификаторы (статьи), например, а обладают аттрибутами и своиствами позволяющими с ними работать как с более развитыми сущностями.
 
по терминам...
 
еще раз предлагаю отказаться от определения бюджета - "семейный", как несущего ложный, не относящийся к предмету прямо смыл. Это косвенное вторичное и поверхностное определение.
 
вообще - бюджет это не просто финансовый план это способ формального представления финансового плана.
 
шаблон-смета-схема финансовой деятельности запланированной на будущий (например) период... расписаной по статьям доходов и расходов в функции времени... семьи или государства - по барабану.
 
про время... у меня сейчас очень напряженный график работы, нет возможности отвлечься и сосредоточиться для серьезной дискусии предметно... а дискутировать беспредметно... может в этом прелесть и-нета Well))
 
надеюсь Собеседники и Автор смогут оценить непредвзято мои подходы и некоторую тольку ...
 
Dervish: Скажу по секрету Well, изначально программа писалась не для домашних (семейных) финансов. Стояли немного другие задачи, но когда она была написана и мне показалось, что её будет не стыдно положить в интернете, я начал подбирать категорию download-серверов, куда её было бы логично разместить. И выбрал "Личные финансы", тем более, что там временами попадаются программы, совсем не имеющие отношения к личным деньгам.
 
Что касательно оценки подходов, то в ваших словах чувствуется опыт человека, не по наслышке знакомого с финансами, бюджетированием и управленческим учётом. А это, в свою очередь вызывает уважение.
свернуть/развернуть ветвь Казалось бы... [AleS 10/03/2004 21:09] # написать ответ
 
Очень показательно. Первая попытка дать определение - и тут же уточнения от другого участника дискуссии. Хоть и казалось, что говорите об одном и том же.
 
Вот хороший сайт, может быть с помощью него быстрее получится придти к соглашениям о терминах (если, конечно, вы этим займетесь): www.glossary.ru
 
Про "ценное время". Я не про свое время говорил, а про время активно учавствовавших в дискуссии. Еще один сайт, но теперь на тему организации времени: www.improvement.ru При желании, там можно найти ответ на вопрос "когда?"
 
И последнее, уже из чистого любопытства: "возможности программы уже сейчас выходят за рамки, нужные для учета личных финансов" Можно узнать - какие именно возможности программы на данный момент выходят за указанные рамки?
 
Dervish: Например: для личных финансов не нужна такая система с классификаторами. Вполне возможно, даже "глубокие" деревья в статьях не нужны, обходится же MS-Money двухуровневыми статьями.
свернуть/развернуть ветвь glossary.ru [Explorer 11/03/2004 10:58] # написать ответ
 
уже давно стоит у меня в закладках на топлайн..
 
мнения по семейному_бюджету_семьи (ненужное зачеркнуть)смотри:
 
мартовский "популярные финансы" №4 2004 рубрика 6.0 стр. 68-73...
 
www.popfin.com
 
REM]]
 
с таким звучащим накалом постов мы, случайно не рискуем перейти в дискуссии от обсуждения к пикировке???
 
Dervish: Да нет, я что-то не заметил особого накала страстей.
свернуть/развернуть ветвь возможности [Ed 11/03/2004 11:03] # написать ответ
 
Да хотя бы настриваемые классификаторы. И кроме того, программу используют и для кратких отчетов руководству (не помню где в форуме, но было) о проделанной работе. И это еще в 1.4!   Лично я уже сейчас использую программу как напоминалку - просто в нее чаще заглядываю, чем в предназначенные именно для напоминаний.
Есть мысли извратиться для учета еще кое-чего. Библиотеки, например. Вот если все это сделать в одном флаконе, а не в разных базах... Well
А за ссылки спасибо. Обязательно посмотрю. И извините, если прозвучало излишне резко. В конце концов, каждый сам себе режиссер - хочет тратит время на женщин, хочет - на переписку в форуме Well
 
Dervish: Про женщин и форум не совсем понял: это была просьба сделать отдельный форум для общения с женщинами? To wink Запросто! Well)
свернуть/развернуть ветвь когда? [Ed 11/03/2004 11:20] # написать ответ
 
Некий человек увидел в лесу дровосека, с большим трудом пилившего дерево совершенно тупой пилой. Человек спросил его:
    -  Уважаемый, почему бы вам не наточить свою пилу?
    -  У меня нет времени точить пилу – я должен пилить! – простонал дровосек...
 
Well Я имел в виду не "когда писать", а "когда это может понадобиться" Well)) Что ж, в дальнейшем буду четче Well
 
Dervish: Well
 
у Стивена Кови в "Семь привычек высокоэффективных людей" так названа глава.
 
Сергей, на главной странице сайта написано: "Этот сайт посвящен Cash - программе, написанной для учёта личных средств." Бюджет в том виде, как вы его сейчас обсуждаете, для учета личных средств не нужен. Я не хочу сказать, что его вообще не нужно реализовывать. Нужен он или нет - это вы и без меня решите. Тем более, если есть желание, то почему бы и нет? Но это будет уже не программа учета личных средств. Это будет уже ближе к системе автоматизации бухгалтерии предприятия. Совместить в одной программе учет личных средств и бухгалтерию предприятия не удастся. Вы уже думали, как решать эту проблему? Программа на данный момент популярна за счет своей легкости, гибкости, простоты и функциональности при небольшом количестве настроек. И бесплатности. Как только вы начнете встраивать в нее бюджет, план счетов и генератор отчетов (и это будет только начало... интресно, никто еще не предлагал вам перевести программу на двусторонню запись?), так сразу количество настроек возрастет не в разы, а на порядки. Простота и прозрачность тоже пропадут. Сколько времени вы сейчас тратите на сопровождение программы? Программа проста в использовании, и, тем не менее, идут постоянные вопросы от пользователей. C ростом функционала и возможностей количество вопросов будет только увеличиваться. Проблем возникнет масса, я описал только часть, причем очень и очень небольшую. Все это я говорил вот к чему - существует большая вероятность того, что хорошая программа учета личных финансов исчезнет, а программа для бухгалтерского учета предприятия так и не появится.
 
Сергей, если вы решите реализовывать в программе бюджет и т.д., то перед тем, как начать, сохраните все исходники программы. Целиком. Чтобы в случае чего было на что вернуться. Или начните пользоваться какой-нибудь VCS.
 
Dervish: Я думаю, что у пользователей будет выбор: на самом деле я не планировал убирать с сайта первую версию, пусть будет (исходники у меня остались). Да и backup-ы исходников делаю довольно регулярно.
 
Предложений перевода программы на двойную запись не поступало. Well И, что-то мне подсказывает, что и не поступит. На рынке есть программы, которые работают с двойной записью и очень неплохих. Но (сугубо моё личное имхо), они больше подходят для людей, которые знакомы с принципами бухгалтерского учёта, которых не пугают термины "Дебет" и "Кредит". А таких людей (опять же, имхо) гораздо меньше, чем просто желающих вести учёт.
 
А ещё, мне кажется, что нынешнее обсуждение носит немного преждевременный характер, пока нужно реализовать то, что задумано и стоит в ближайших планах.
 
Что же касательно времени, то вы правы, действительно на переписку (на поддержку программы) его уходит довольно много. Бывает, что пару часов приходится провести за компьютером набирая ответы на сообщения в форум и на приходящие e-mail. А что делать? Назвался груздем - полезай в кузов! Well
 
Я экономист, занимаюсь как раз вопросами бюджета в крупной компании. Поэтому в бюджетном софте заинтересован кровно Well Хотя довелось поработать и с другой стороны баррикад - во внедрении. :-)
 
А вопросы, которые обсуждались, конечно, прямого отношения к семейному бюджету не имеют. Но всё должно развиваться :-) Вот такой мой скромный опинион.
 
... и не смог участвовать в столь любопытном обсуждении. Not so
 
Вообще, мне кажется, что такие темы лучше обсуждать лично, тяжело это в форуме.
 
И я с удовольствием поучаствовал бы в такой встрече, если она будет проходить за рюмкой пива. Well
свернуть/развернуть ветвь хорошая идея :-) [Ed 04/03/2004 19:40] # написать ответ
 
Написал на мыло
 
Dervish: ... завязалась переписка. Well
 
человек на 5-7...
 
с деловой частью и с культурной программой
 
Dervish: Хотя бы с деловой... Well
 
одна опция заняла более 2 месяцев разработки. При таком темпе увидеть релиз можно будет не раньше 2005года Not so
 
Лучше кучу маленький приятных нововведений, чем одно большое Well
 
Dervish: Это действительно большое нововведение. Гораздо проще было сделать экспорт.
 
Кстати, обратите внимание, импортировать данные можно не только из Excel-я, но и из другой базы данных. Это, если угодно, такая форма синхронизации данных.
 
Уже близко к реализации для КПК ??? Well
 
Dervish: Код изначально планировался так, чтобы включать такую возможность. Но реализация для КПК будет сделана на совсем других принципах, там другая платформа и чтобы "выжать всё" из этой платформы, нужно пользоваться её возможностями.
 
Пока не доделаю AbilityCash, я не могу заниматься версиями для КПК, извините.
свернуть/развернуть ветвь 8) [Serge Vesnin 17/04/2004 13:44] # написать ответ
 
Надумаете - приеду как региональный продвигатель. 8))