создать новую тему раскрыть все
свернуть/развернуть ветвь Вернемся к ДОЛГАМ [dgres 26/02/2002 12:14] # написать ответ
 
Я не совсем понял, как лучше быть с долгами. Пока делаю так: завел два отдельных счета для долгов (руб. и $). Все, что берется в долг, сначало идет на них, а затем уже переводится
на те счета с которых потом и расходуется.
После всяческих "финансовых вливаний" сумма долга переводится обратно на счет "ДОЛГ",
а с него уже "возвращается" кредитору.
Получается, что на один долг образуется четыре операции:
1. Приход на счет "ДОЛГ"
2. Перевод с "ДОЛГА" на основной счет
3. С основного счета на "ДОЛГ"
4. списание (расход) с "ДОЛГА"
Может есть другой, более простой путь?
 
p.s. Все эти комбинации приходится делать, чтобы видеть реальную картину прихода/расхода.
 
Dervish: Я учитываю долги так:
 
Если я беру в долг, то делаю операцию перевода со счёта долга на свой основной счёт. В результате, по счёту долга получается отрицательный остаток, что позволяет мне сразу же видеть, что эта сумма занята.
При выплате процентов по заёмным деньгам я делаю операцию перевода с основного счёта на счёт долга, а затем операцию расхода со счёта долга. Если же по долгу идёт капитализация процентов, то каждое начисление процентов (без реальной выплаты) выполняется просто как операция расхода со счёта долга.
 
Мне представляется, что этот подход - наиболее правильный с точки зрения дальнейшей обработки и аналитики своих операций.
Действительно, если мне нужна аналитика, не включающая в себя долговые отношения, то я в графики не включаю долговые счета. Если же, меня интересуют и расчёты по долгам, то графики строятся с учётом долговых счетов.
 
Другим путём для учёта долгов может быть только реализация отдельного блока долговых отношений в программе. Но, надо отдавать себе отчёт, что это будет всё то же самое, что я описал, но просто в "другой упаковке".
свернуть/развернуть ветвь RE: Вернемся к ДОЛГАМ [Игорь Обоймов 04/03/2002 13:37] # написать ответ
 
Хотелось бы внести некоторое уточнение. То, что описано dgres и автором программы - вещи разные. В описании dgres сумма долга сначала идет на счет долга (например, 10000 руб.), затем переводится на сновной счет (основной счет +10000 руб., счет долга 0 руб.), т.е отрицательной величины на счете долга не образуется (сам вчера пробовал :-)). В варианте автора операция сразу выполняется со счета долга (надо полагать, что там был 0). В этом случае на счете долга действительно будет -10000 руб.). Меня, честно говоря, смущает следующее: Операция "Взятие денег в долг", вообще говоря, относится к операциям прихода (взяли денег - у нас их стало больше). В программе же эта операция реализуется как операция расхода, что, по-моему, не совсем верно, поскольку "Взятие в долг" и "Расходование средств, взятых в долг" - не одно и то же. Возможно, что сделано это ради упрощения программы, но вот насколько это оправдано ?
И еще. Программа мне очень понравилась - хотел бы пообщаться с автором, но не нашел его E-Mail. Если можно, прошу сообщить. Мой E-Mail - orion@omega.ru                            
 
Dervish: Очень просто: если операция "взятие денег в долг" выполняется операцией перевода, то эта операция делает следующее:
1. Увеличивает остаток по счёту "Наличные". Это логично, верно?
2. Уменьшает остаток по счету "Расчёты с должником X". Здесь надо просто привыкнуть к тому, что задолженность обозначается отрицательным остатком. Может быть, вначале это непривычно, но потом становится просто логичным, согласитесь.
 
Мой e-mail указан на этом сайте на странице "ПОДДЕРЖКА". На всякий случай повторю: serg@dervish.lgg.ru.
свернуть/развернуть ветвь RE: RE: Вернемся к ДОЛГАМ [Dibstol 18/04/2002 18:19] # написать ответ
 
Хочется возразить: операция взятия в долг наших собственных денег больше не делает. Поэтому очень логично, что сумма по всем счетам до и после взятия меняться не должна. А вот по тем счетам, с которых можно тратить - действительно должна увеличиться.
Пример:
1. Счета до взятия:
   - кошелек 50 USD
   - кредитка 150 USD
   - кредит (Вася Пупкин) -50 USD
   - кредит (Изя Зибельман) 0 USD
 
Своих денег (по всем счетам)= 100 баксов
Заемных денег (по кредитным счетам) = 50 баксов
Денег для рсчетов (по не кредитным счетам) = 200 баксов
 
2. Счета после взятия 300 баксов:
   - кошелек 350 USD
   - кредитка 150 USD
   - кредит (Вася Пупкин) -50 USD
   - кредит (Изя Зибельман) -300 USD
 
Своих денег (по всем счетам)= 100 баксов
Заемных денег (по кредитным счетам) = 350 баксов
Денег для рсчетов (по не кредитным счетам) = 500 баксов
 

 
Dervish: Ээээ, а в чём возражение-то, извините? Я, собственно, об этом же самом и говорил!
 
Описанный Вами пример реализуется в Cash одной единственной операцией перевода со счёта "кредит (Изя Зибельман)" на счёт "кошелёк" на сумму в 300 USD.
 
При этом остаток по счёту "кредит" станет отрицательным, а кошелёк увеличится на те же 300 USD.
свернуть/развернуть ветвь Учет долгов по контрагентам [Сергей Сальников 01/07/2003 17:44] # написать ответ
 
В предлагаемой автором схеме не решается вопрос учета долгов по контрагентам - сколько я должен Изе, Пете, Васе... т.к. все долги в одной куче. Как это решить? Заводить под каждый долг свой счет? "Долги Руб Изя Зибельман", "Долги Долл Изя Зибельман", "Долги Руб Теща", "Долги Долл Теща"...
Ответ дублируйте почтой (реальный адрес без "!").
 
Dervish: Именно так, как вы написали. Мне кажется, что это будет самая правильная схема учёта. Действительно, все долги расписаны по полочкам, все хранятся отдельно и всегда можно посмотреть историю по каждому из долгов.
 
Некоторое неудобство вызывает сейчас то, что все счета хранятся одним списком. Поэтому они путаются между собой и становится очень сложно найти нужный счёт из списка. Во второй версии счета будут организованы иерархически и тогда вы сможете долговые счета сгруппировать в отдельную ветвь дерева и все ваши данные окажутся идеально упорядоченными.
свернуть/развернуть ветвь Схема учета [Женя 09/07/2003 21:21] # написать ответ
 
Автор предлагает инструмент, с помощью которого Вы организуете учет.
Организация учета подразумевает создание некоторой учетной политики, которая включает в себя создание СТРУКТУР:
- план счетов
- план агентов
- план статей расходов/доходов
- план проектов.
 
Долги, о которых Вы пишите, можно учитывать и отслеживать 20-ю разными способами - все зависит от подробностей Вашей деятельности, которую вы хоитте учитывать. Нужно знать кол-во долгов и операций, связанных с выплатой этой долгов.
 
Лично я для себя на каждый долг отвел по счету. Каждый для себя вырабатывает критерии, которые позволяют определить - нужен отдельный счет, или нет? Красота программы в том, что можно достаточно легко изменять эту структуру, и усложнять методику учета по мере накопления опыта.
 
Удачи!
свернуть/развернуть ветвь позвольте отметить [Explore® 12/01/2005 20:49] # написать ответ
 
грамотный системный подход продемонстрированный Женей
 
Respect
свернуть/развернуть ветвь Предложение к автору [alexey 22/01/2005 22:35] # написать ответ
 
Программой пользуюсь полтара года - очень доволен. Единственная проблема с долгами - т.к. при переводе на долговой счет нет привязки операции к конкретному агенту, то очень неудобно потом это все отбирать и фильтровать и очень просто запутаться, когда часто даешь в долг по 20-100 рублей. А в остальном программа - просто супер. Спасибо.
 
один из вариантов. Заводим один счет "Расчеты с кредиторами" и один "Расчеты с должниками"
На первом - валюта "Рубль кредиторский" с обозначением "Рк" на втором "Рубль дебиторский" с обозначением "Рд" . Курс пересчета в обоих случаях - один в один.
Дальнейшее очевидно? Даем в долг - переводим из счета "Кошелек" на счет "Расчеты с должниками", указывая конрагента - должника. Вернул он часть долга - делаем обратный перевод на возвращенную сумму с тем же контрагентом. Ну и т.д. и т.п.
 
...можно настроить агентов так, чтобы они участвовали в операциях перевода. Думаю, это решает проблему.
свернуть/развернуть ветвь Сергей, понятно, но избыточность [В.Червонных 23/01/2005 16:36] # написать ответ
 
в моем примере вызвана желанием показать еще и схему процентного займа.
Если нужно показать выплату процентов, то в переводе, по-моему, следует задавать курс между Рк (Рд) и рублем не =1, а с учетом фактически набежавших %%.
Если займы беспроцентные, то выход за пределы одной валюты действительно не нужен
 
...выплату процентов отдельной статьёй расхода. Впрочем, это моё личное имхо, которое зависит исключительно от схемы учёта.
 
.
 
Что бы они участвовали в операции перевода...
Я когда добавляю операцию перевода, то у меня исчезает строка "Агент"...
свернуть/развернуть ветвь А я теперь [В.Червонных 03/11/2005 23:48] # написать ответ
 
больше увлекаюсь использованием счетов. Ввожу имя агента в счет взаиморасчетов с ним и на этом счете будет вся история взаиморасчетов с данным агентом.
 
 
...во второй версии, в AbilityCash. А описано это вот тут.
свернуть/развернуть ветвь Предложение к Автору [MrSteel 14/11/2005 16:34] # написать ответ
 
Доброе время суток!
 
Учет с долгами требует определенного подхода и каждый выбирает сам как ему лучшее!
 
Есть предложение к Автору, добавьте в программе в операции "Перевод" возможность  
статьи "прихода" и статьи "расхода".
Тогда при переводе денег сосчета "Наличные" будут раздел статьи расходы, а на счет "Долги" раздел стать "Расходов".
 
В итоге все недоразумения отпадут!  
 
С уважения ко всем (в частносте к Автору), MrSteel.
свернуть/развернуть ветвь Перевод, это... [Dervish 17/11/2005 11:43] # написать ответ
 
...не только приход (расход) для некоторого счёта. Это ещё и расход (приход) для другого счёта. Поэтому указывать в переводе статью прихода будет несколько некорректно. Зато, по идее, в переводе можно указать, например, Агента, которому всё равно приход это или расход.
 
В общем, эта функциональность уже сделана во второй версии. Более подробно можно об этом прочитать вот тут.