logo
logo

Форум Уважаемый Dervish! В нынешней версии программы ...

создать новую тему раскрыть все
Уважаемый Dervish! В нынешней версии программы ... kasum1301 18/03/2015 01:15 #написать ответ
если по одному и тому же пункту некоторого классификатора с отключенным режимом "Разделять по виду операции" в отчетный период был и приход, и расход, то этот пункт появлется в отчете оборотов и в разделе "списания", и в разделе "поступления". Но это неестественно. Корректно было бы вычесть из прихода расход и поместить результат только в один из этих двух разделов, в зависимости от знака результата. Поскольку сейчас идет разработка новой версии программы, почему бы не внести указанное, на мой взгляд, несложное изменение в алгоритм расчета отчетов по оборотам?
Спасибо.
Т.е. по-вашему... Дим(м) 18/03/2015 09:36 #написать ответ
... если весь месяц только и были что приходы и расходы по одним и тем же статьям с одними и теми же суммами, то программа должна вычесть одно из другого и показать ... что никаких оборотов за месяц не было?
 
Ваше предложение из той же области, что и "разрешить ли операции с отрицательными суммами?", обсуждаемое в соседней теме.
Совершенно верно Amundsen 18/03/2015 10:51 #написать ответ
... если весь месяц только и были что приходы и расходы по одним и тем же статьям с одними и теми же суммами, то программа должна вычесть одно из другого и показать ... что никаких оборотов за месяц не было?

Обороты в течении месяца будут отражены в отчете "динамика оборотов", здесь же отражается итоговый баланс расходов и доходов, т.е. в Вашем примере это будет ноль.
Для того ИМХО и предназначен переключатель "разделять по виду операции", только в данном отчете его логика нарушена.
Да, с Вашего разрешения, я согласен с ув. Amundsen и считаю, что... kasum1301 18/03/2015 16:18 #написать ответ
...если сумма приходов по данной статье была равна сумме расходов по ней же, то итоговый оборот по этой статье равен нулю и его незачем отображать в отчете по оборотам. При желании детализацию можно видеть в "динамике оборотов".
протест Daniil 18/03/2015 20:55 #написать ответ
"Ваше предложение из той же области, что и "разрешить ли операции с отрицательными суммами?", обсуждаемое в соседней теме. "
 
Уже всем ясно "кто за и кто против". Ваше мнение, равно как и Вас уважают. Непонятно только зачем "передергивать"?
 
Сторно это несколько иное нужное для исправления. Это отдельная тема и это Вы правильно подметили.
Здесь же про "приходы и расходы", а в теме про сторно речь про "приход (расход) и отрицательный приход (расход)".
Это предложение совершенно неестественно vok 18/03/2015 21:15 #написать ответ
и противоречит самой идее учета расходов и доходов.
Не могли бы вы развернуть этот тезис подробнее? (-) Amundsen 19/03/2015 11:01 #написать ответ
Идея простая... vok 19/03/2015 12:47 #написать ответ
Каждая операция должна учитываться. Со знаком "+" операции прихода и зачисления переводом, со знаком "-" - расхода и списания. Все операции по умолчанию (если можно так выразиться) являются частью оборота, который за отчетный период складывается из всех операций, в т.ч., и по совпадающим статьям прихода-расхода классификатора без разделения по виду операций. Разница между расходной и доходной частями оборота формируют финансовый результат.
Оборот (в части всех поступлений и всех списаний), в случае заполнения в операциях всех имеющихся классификаторов, должен быть идентичным вне зависимости от того, по какому классификатору осуществляется группировка.
 
Я понимаю, что kasum1301 нужен "промежуточный" финансовый результат по совпадающим статьям прихода-расхода классификатора без разделения по виду операций. Я бы это сделал на отдельной странице с типом страницы "бюджет".
Предложение вашей идее не противоречит никак... Amundsen 19/03/2015 13:39 #написать ответ
... вы просто устанавливаете флажок "разделять по виду операций" и получаете отчет по оборотам в удобном для вас виде.
 
Я понимаю, что kasum1301 нужен "промежуточный" финансовый результат по совпадающим статьям прихода-расхода

Нет, идея здесь совсем в другой области: избежать лишнего надувания оборотов из-за ограничений программы.
Тут разгорелось серьезное обсуждение затронутой темы. Dervish 19/03/2015 12:20 #написать ответ
А давайте я просто сделаю дополнительный флажок в параметрах отчета и будет оно показывать либо сухой остаток либо в разбивке?
 
И овцы целы, и волки сыты, и пастуху вечная память!
Раз флажок, два флажок... Amundsen 19/03/2015 13:34 #написать ответ
... ИМХО дополнительный флажок не нужен, достаточно того что есть. Но логику отчета нужно привести ему в соответствие,  как предложил kasum1301. Тогда, если имеющийся флажок "разделять по виду операций" установлен, то протестующие против его предложения будут видом отчета удовлетворены. Альтернативно, будут удовлетворены нуждающиеся в "отрицательных доходах" (я в их числе) - они просто снимут этот флажок и все заработает.
Спасибо, Amundsen, за поддержку... kasum1301 19/03/2015 17:12 #написать ответ
Мне нечего добавить к сказанному Вами. Легко и просто могут быть уовлетворены все потребности. Интерес к программе тоже, соответственно, возрастет.
Да, и добавлю: хорошо бы флажок "разделять по виду операций" делать доступным и после того, как классификатор создан и используется. В настоящее время его можно включить или выключить только при создании классификатора.
В свое время от возможности... Dervish 19/03/2015 17:39 #написать ответ
...включать и выключать флажок "разделять по виду операций" я отказался потому что возникают трудности с деревьями категорий. Выключить-то флажок довольно просто, после этого все деревья объединяются под один корень и все. А вот включить флажок... Ну, если только сделать дубликат дерева и разнести приходные и расходные операции по разным веткам.
 
В общем, мне показалось, что оно не стоит затраченных усилий потому что изменяется этот режим довольно редко, а в реализации будет довольно много трудностей.
 
Кстати, Вы первый, кому это понадобилось, я не помню чтоб были аналогичные просьбы до Вас.
Вы правы, обратно хлопотно - kasum1301 19/03/2015 19:33 #написать ответ
- нет информации о разделении ветвей по виду операции. Так что предлагаю добавить возможность выключить флажок в любой момент, но при этом предупредить пользователя, что обратно включить его не удастся. Мне это понадобилось только 1 раз: когда я решил выключить флажок разделения статей и пришлось классификатор "Статьи" уничтожить со всей его структурой и заново создать при выключенном флажке. Естественно, вся предшествующая история проводок была при этом утеряна. И больше этот флажок мне не нужен, но другим возможность его выключения может понадобиться, чтобы не терять историю.
Если вопрос с расчетом оборотов будет решен так, как я просил, то все будет просто идеально. Кстати, заметьте, что если пользователь никогда не использует обратных проводок, для него все будет протекать так же, как и раньше, он даже не заметит изменения алгоритма
Понимаю Вашу озабоченность... Dervish 19/03/2015 17:32 #написать ответ
...количеством флажков и настроек. Вы знаете, что я очень осторожно отношусь к новым настройкам и параметрам. В данном случае мне кажется, что введение такой дополнительной настройки отчета оправдано.
Может быть и оправданно... Amundsen 19/03/2015 17:51 #написать ответ
... но все же я не понимаю чем именно: есть два режима представления классификаторов, мне кажется логика остальных инструментов должна быть в рамках этих режимов.
 
В конце концов, даже в случае объединенной ветви для расходов и доходов, внутри этой ветви статьи прихода и расхода все равно разделяются. Поэтому для того, чтобы разделить приходные и расходныеобороты в отчете, достаточно устанавливать классификаторы операций из соответствующих подветвей.
Если же мы сознательно делаем, скажем, приход в расходной статье, то значит мы так и хотим это видеть в отчете, верно ведь?
Я тут еще подумал... Amundsen 20/03/2015 11:35 #написать ответ
... и понял, что флажок в отчете нужен конечно обязательно: мы здесь обсуждаем статьи расхода и прихода, но для других классификаторов мои доводы несостоятельны.
 
А вообще все эти вопросы решаются отрицательными суммами в операциях, тогда никакие дополнительные флажки и модификации отчетов не понадобятся.