Загрузка курсов валют из Интернета

Поднакоплю аргументов - брякну по этому поводу Эксплорер 21/02/2002 13:35 #

но вообще - курсовки - толковое дело
пусть позже когда... но задуматься стоит

RE: RE: Предложения и пожелания Женя 21/02/2002 14:36 #

Как тут говорят некоторые - ИМХО, график курсов это не есть предмет первой и даже второй необходимости. Давайте определим цель. Если нужно смотреть график валют - для этого есть тысяча мест, где занимаются профессионально. Реально же курсы могут понадобиться в работе:
- для конвертации средств с одного счета на другой
- для расчета эквивалента остатков по счетам
- для построения графика в эквиваленте

Я не ошибаюсь?

Dervish: IMHO - in my humble opinion, по моему скромному мнению.

Надо понимать, что вначале возникла необходимость в курсах валют, а график был построен только для возможности проконтролировать введённые значения. Теперь реально:
- при конвертации Cash предлагает вариант курса, но пользователь может изменить этот курс. Там нет жёсткой привязки.
- основная идея ввода курсов в программу была в расчёте эквивалентов при построении графиков. Согласитесь, здорово, когда программа даёт возможность посмотреть структуру доходов/расходов в долларах по рублёвому счёту.

Рассказываю Женя 21/02/2002 15:03 #

Про ИМХО пушутил...Тем более, какое же оно у меня скромное...))))

Уважаемый Сергей! Вот мы и подошли вплотную к теме 2-го учета. Без него браться за реализацию...тяжело. Либо - придется каждое значение по статье таки индексировать при каждом построении графика.

Вариант решения - господа! Заведите счета доходов и расходов, и переводите деньги (с конвертацией по текущему курсу) на эим счета ВМЕСТО расхода или прихода. И не морочьте голову Сергею! В результате вы получите счет расходов, которые смело сможете анализировать!

Dervish: Могу сказать, что лично я никогда и ни при каких условиях не буду использовать метод двойной записи для собственного учёта. А, посему, у меня не возникает желания переделать программу под метод двойной записи. Увольте. Тем более, что таких продуктов на рынке полно, включая бесплатные.

Полемический задор... ХуксБлохер 21/02/2002 15:14 #

Женя, сколько всего счетов в вашей Дазе Банных?

RE: Полемический задор... Женя 21/02/2002 15:22 #

Пока 10, но для расходов можно завести 1-2 - в зависимости от того, какой уровень потребности нужен.

Сори, спешил - и написал не то. Женя 21/02/2002 15:26 #

Пока 10.
Для расходов можно завести от одного и более счетов, и вести их в долларах, к примеру. Количество - в зависимости от необходимого уровня детализации.

Могу постараться предложить Вам, как лучше организовать счета. Конечно, нужны детали.

Не спеши :) експлорер 21/02/2002 15:58 #

Просто не спеши...

Я не собираюсь вычислять Сергея по АйПи и трясти его провайдера чтобы тот подсказал как мне к нему подобраться с ножом к горлу - чтоб он курсовки ввел в программу...

Я излагаю...

Жень, подскажи мне пожалуйста как лучше организовать счета. У меня активных порядка 20 и архивных - порядка 30... Мне теперь что - к каждому из них еще и РАСХОДНЫЙ_ДОХОДНЫЙ приделать?
и каким, любопытно, образом?

проектов более 15 (основных - в корне)
статей порядка 10-15...
про агентов просто и говорить не хочется - прям целый контакт бук (кстати ЗЫ сергею - на агентов нужно бы больше информации хотя бы # телефона/факса или еще одну строку примечаний)...

RE: Не спеши :) Женя 21/02/2002 16:02 #

Тааак. Теперь - что хочешь видеть? только опиши словами, и учти, что график - это здорово и наглядно, но работать надо с документами, отчетами, аналитикой.

Может оказаться достаточно одного счета доходов и одного расходов.

Ладно, Жень... Замнем для ясности. Эксплорер 21/02/2002 16:08 #

Чего мы будем форум флудить

все эти счета/проекты/статьи я в Кэше и веду... Даже девочку специально нанял чтобы данные забивала. Она еще с первой версии у меня сидела...

RE: Ладно, Жень... Замнем для ясности. Женя 21/02/2002 16:24 #

Спокойно!
Дайте только мне Сергея на время, и я подправлю вам все, в том числе - задним числом.

Dervish: Ээээ, попрошу не трогать моё "заднее число"!!!

Сергею еще раз спасибо за программу эксплорер 21/02/2002 16:50 #

Чего-то не хватает, зато с чем-то не приходится бороться

Dervish: О "не хватает": в монстрах всё есть... Даже с избытком... Только, хорошо ли это? А развивать дальше программу я готов.

RE: Полемический задор... Женя 21/02/2002 15:29 #

В моей базе - 10 счетов. Я использую для скромных целей. Но владею опытом обслуживания достаточно обширного плана счетов (а речь идет именно о создании грамотного плана счетов).

Хм...Ну тогда увольняем Ах так... Касками драться? 21/02/2002 19:19 #

Без выходного пособия

Пользователи просють Женя 21/02/2002 14:40 #

То, что просють пользователи, еще не есть то, что им действительно нужно. Ну, т.е. совсем не то.))) Я так и не понял до сих пор, зачем нужны курсы. Обьясните, так как сам не использую пока что. Может, пора уже...))

Dervish: Основное - чтобы пересчитать валютные эквиваленты при построении графиков (а в будущем и отчётов).

У меня на столе лежит сводный отчет Эксель ЭКСПЛОРЕР 21/02/2002 15:43 #

За период с 1992 года... БЕЗ КУРСОВОК!!!
более 4 тыс записей и в разных валютах...
Я конечно могу все рассчитать-преобразовать благо опыт есть - загоню все в аксесс и свяжу две таблицы - курсовки и сводную - но это такой гемморой...
Кр того очень велика вероятность внести ошибки. При больших (скажем так - ОЧЕНЬ больших) объемах данных проверить их потом - не реально... Очень много работы на этапе предварительного форматирования данных.
И очень много времени тратится на подготовку такого отчета. Если еще припомнить тупую глюкавость и тормознутость M$ Office, когда Эксель не понимает формат даты Аксесс и наеборот и проч. и проч. - прям убить кого-нить хочется
Доскональная привязка с точностью до четырех знаков карренси рейта - не нужна а вот аппроксимация значений по двум ближайшим точкам в функции общей динамики изменений курса и по нескольким ключевым валютам - оч даже пригодится...
Вот о чем речь...
кр того привязка к курсу стабильной валюты поможет точнее и грамотнее анализировать данные...
Как мне еще сравнить данные за 1996 и 2001 годы? По рублю чтоль? Или по Зайчику?
Да, действительно в последнее время динамика изменений курса достаточно мягкая - я уверен что это не навсегда. Если говорить о долгосрочном проекте - он и работать должен долгосрочно и желательно не практально.
Иначе все превращается в довольно глупые упражнения за компьютером из серии забей побольше данных и потом забей на них.
Ориентировочно прикинуть расходы за ближайшие пол-года я и без программы могу ...

Фр-р-р

Хватит в игрушки играть, давай немного более конструктивно.
Предлагай а не опротестовывай потому, только что ты этим не пользуешся

ИМХО-хо и бутылка рому

Меня выгонят с работы... Женя 21/02/2002 15:58 #

Конкретно - скажи мне, что именно ты хочешь видеть, и что именно у тебя есть. Только не говори, как делать. )))

Возможность вести операции в любой валюте Yes! It`s me again 21/02/2002 16:02 #

с привязкой к USD или EURO все... других валют не осталось (ну, правда если говорить о зайцах и гривнах то еще RUR)

Все ничего более

Операции в разных валютах Женя 21/02/2002 16:20 #

1. Создай счет Расходы по РУБ (в $)
2. Создай счет Расходы по ГРН (в $)
3. Создай счет Расходы по БУР (в $)
4. Проводи операцию НЕ расход/приход, а ПЕРЕВОД!!! с нужного счета на на соотв. счет 1..3, указывая сумму, курс и - вперед! На расходах получаешь эквивалент.
5. Проводишь анализ на графиках именно счета Расходы по РУБ. Он уже в долларах. Просто и эелегантно.
6. Проблема - в том, что у тебя наверное набита база. ВОт тут уже Сергей может понадобится. Если такой подход людьми воспринимается, то можно предложить создать конвертер, который задним числом поможет подправить. Либо - с помощью Импорта из Екселя (придется ручками поработать, а потом засосать в Кеш).
7. Остатки на счетах доходов/расходов периодически списывать (обнулять) В конце отченого периода.
Удачи!

Забыл! Женя 21/02/2002 16:22 #

При переводе также следует указать Проект и статью.

Сергей! Что-то из этого при переводе отсутсвует, непомню точно. Это неверно.

Dervish: Статья отсутствует. Для SOHO - неверно, для домашнего учёта как раз очень верно.

RE: Забыл! Женя 21/02/2002 16:34 #

Почему неверно для SOHO?

Dervish: Я про следующее, если использовать Cash в SOHO, действительно, нужно указывать статьи, если же для дома, то статьи по операциям перевода не нужны.

RE: RE: Забыл! Женя 21/02/2002 17:12 #

Мне неприятно опровергать, но придется. Я веду счета только для своих нужд, и столкнулся с нехваткой этого. Предположим, у меня 2 счета - мой и моего кредитора. Время от времени я начисляю %, осуществляя перевод средств со своего счета со счета кредитора. Из-за того, что не доступны статьи в переводах, мне пришлось использовать проекты, хотя чисто на слух подходят статьи.
Совсем не SOHO ведь?

Dervish: Да, не SOHO. Но ситуация, которую Вы описываете, запросто можно сделать по-другому. У меня тоже очень много долговых отношений, но соблазна помечать операции статьями не возникает. И проекты мне для этого не нужны.

RE: RE: RE: Забыл! Женя 21/02/2002 18:08 #

А я в бюджете планирую расходы на выплаты по долгам. Как же мне видеть эти операции в отчетах?

Dervish: Хорошо, что разнесли два вопроса. У себя я делаю так:
1. Долги я тоже учитываю на отдельных счетах. Один долг - один счёт.
2. Да, долговые расчёты делаются операциями перевода. По основной сумме долга (когда он берётся или возвращается) действительно не указывается статья (вдумайтесь, статья дохода или расхода - разве долг это доход? расход?). Просто за некоторый период у Вас сумма расходов будет превышать сумму доходов (если брали в долг).
3. А вот выплата процентов уже оформляется операциями прихода или расхода. С указанием статьи. Действительно, проценты выплаченные - это наш расход, а полученные - доход. Если есть желание "привязать" проценты к самому долгу, нет проблем: сделайте две операции: одна - перевод на/со счёта долга, вторая - приход или расход соответственно.

По-моему, всё достаточно логично.

RE: RE: RE: Забыл! Женя 21/02/2002 18:15 #

Чем расход/приход лучше, чем перевод на другой счет? Почему разные операции имеют разные параметры?

По-моему, параметр "статья" относится к любому типу опреаций. Просто изначально она была привязана к приходам и расходам.

Dervish: Представим, у Вас есть два счёта "Кошелёк". Один ведётся в рублях, второй - в долларах. Теперь, вы покупаете доллары на рубли. Вот, скажите, по итогам этой операции, Вы стали богаче? Беднее? Вы потратили деньги? Ответ - нет. Ваше благосостояние не изменилось (забудем на секунду про курсовые разницы и комиссию банка). Вы просто переложили деньги из одного кармана в другой. Вам надо посчитать, сколько у Вас всего денег? Пожалте в графики! Выбираете оба счёта "Кошелёк", любую из валют и знакомьтесь со своим благосостоянием!!! Таким образом, операция перевода не является доходом или расходом, а значит, она не может относиться к статье дохода/расхода.

RE: RE: RE: RE: Забыл! Женя 21/02/2002 18:40 #

Только прочтите внимательно!!
А я отведу для этой операции статью КОНВЕРТАЦИЯ!
И не буду на нее забивать бюджет. Или вообще никак не обозначу.

Итог: статья относится к операции. А доход, расход или что-то еще решает тот, кто ведет бухгалтерию. Зачем сужать рамки такого замечательного параметра???

Dervish: Потому что перевод не является приходом или расходом. Поэтому для него и не указывается статья прихода/расхода.

Потому что статьи разнесены на статьи прихода и расхода, а, операция перевода есть приход для одного счёта и расход для другого.

Прочтите себя Женя 21/02/2002 19:04 #

Dervish: Потому что перевод не является приходом или расходом. Поэтому для него и не указывается статья прихода/расхода.

Потому что статьи разнесены на статьи прихода и расхода, а, операция перевода есть приход для одного счёта и расход для другого.

1. ПЕРЕВОД НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРИХОДОМ ИЛИ РАСХОДОМ
2. ПЕРЕВОД ЕСТЬ ПРИХОД ДЛЯ ОДНОГО СЧЕТА И РАСХОД ДЛЯ ДРУГОГО.

Как теперь? 2-е утверждение верно, и посему перевод требует наличия статьи. Если хотите - нужно 2 статьи. Меня устраивает и такой вариант.

Расчет сумм по валюте Artem Fedorov 21/02/2002 16:03 #

Сорри за нудность и т.д.

Иван! Читая твои посты прихожу к выводу что ты используешь Cash для серьезных учетов. Поэтому хочется дать совет (придостеречь?). Дело в том, что для домашнего учета такой подход, как привести данные за разные года к одной валюте, применим, но для серьезных бизнес-задач (которые, как мне кажется, стоят перед тобой) это немного... Неправильно. Дело в том, что доллар сам по себе обесценивается со временем. Да, за год это почти не заметно, но за 2,3, а тем более 5 лет это может привести к довольно серьезным просчетам.

Можно дать тебе совет? Попробуй вычислять данные так, как это делается в экономике -- расчитывай в ценах за какой-либо год. Например, если сравниваешь данные за 1995-2001 год удобно все привести к ценам 95 года и тогда будет сразу видно что, где и почем изменилось. Но! Надо знать рост инфляции, что в принципе, не проблема. Потом корректируем рост цен на рост инфляции и получаем _реальные_ значения, которые можно использовать в бизнесе. Если желаешь -- подробности мылом.

Надеюсь, никто не против что я внес и свои 5 копеек.

Спасибо за совет Артем Эксплорер 21/02/2002 16:35 #

Я нахожу место для Кэш в тесном промежутке между громоздкими финансовыми монстрами.

Меня совершенно достали эти неповоротливые уродцы, которые на каждом шагу требуют - "заполните это поле... А теперь это... И еще распишитесь кровью" А потом мрачно замирают подвешивая все приложения и свопятся-свопятся-свопятся. Совершенно достали все эти БДЕ МДЕ и Рабочие группы. ОТСТОЙ! да у них есть масса толковых и нужных опций, они профессионально заточены и проч - но они неудобны и я пока выбрал Кэш. У меня на работе довольно старая машина и мастдайка еще 95 и нормал - все работает (так и должно быть)...

Что касается профессионального подхода к бух учету - в моем ведении находится учет административный - мне нужно быстро получать ответы на мои дурацкие вопросы административные вопросы я не могу два часа слушать бубнение бухгалтера,

Что касается ползучей инфляции доллара - это не существенно у них 2% в год а у нас 500 в 98 - на нашу скорость полета их инфляция не влияет...
Что касается приведения данных за разные года к одному знаменателю - в этой области мне более важно вычислить сезонную зависимость, а это несколько иной акцент.

Уточни, пожалуйста Artem Fedorov 21/02/2002 17:03 #

Как я понимаю, ты учитываешь сезонную зависимость по долларам, так? Ведь рубли не подходят именно из-за нашей галлопирующей инфляции. Вот доллар за 2000-2001 подешевел на 2.85%, рубль где-то на 7% по отношению к доллару. Хммм... Инфляция составила примерно 17% (+-2). Так, как бы показать просчет...

Итак, мы потратили за 2000 год 100 рублей. За 2001 120 рублей. Посмотрим в долларах (1 доллар = 10 руб):
2000: 10$ (100 / 10)
2001: 11,2$ (+12%) (120 / (10+7%))

Посмотрим в реальных ценах за 2000 год:
2000: 100 р. (+0%)
2001: 103 р. (+3%) (100 + (рост суммы 20% - рост инфляции 17%)%)

Видишь? Разница между 12% и 3% довольна существенна.
Можно считать цены посезонно, если ты оперируешь не с годами, а сезонами.

Я не считаю деньги Что то мы разошлись как всегда 21/02/2002 17:52 #

Я администрирую. для меня менее важна сумма как таковая, чем разница двух сумм. Я анализирую данные и работаю с массивами данных. Для меня первое значение имеет корректность представления данных, второе - полнота данных третье своевременность данных...

как пример - я учитываю сезонную зависимость между двумя несвязаными очевидно но коррелирующими объемами данных.

это один из примеров.

В общем я все время отвечаю на вопросы - "кто кого сборет слон или кит". Что выгоднее - взять на работу 2 специалистов или 1 специалиста и 2 неспециалистов. Что выгоднее оплачивать служащему квартиру или выплачивать ему компенсацию (или дать разовый бонус - подъемные). Мебель какого производителя выгоднее покупать. На чем выгоднее ездить на трамвае или на метро. Если выдавать установщикам рекламных материалов утепленную спецодежду в зимнее время - сколько можно съэкономить на больничных или может пусть болеют поскольку рынок зимой сужается (насколько и почему в какой зависимости) Почему за два года Герасимов не заключил ни одного договора в понедельник? Может он скрытый алкоголик?

Я не бухгалтер я администратор.

Если доллар подешевел в 2000 на 2.8 %
А Рубль 2000 к Доллару 2000 на 4.32%
То полное значение инфляции рубля 2000 по отношению к доллару 1999 - 10.7 %

математика - гимнастика ума

ЭксПлорер

RE: Я не считаю деньги Artem Fedorov 21/02/2002 19:28 #

Ну, если деньги не считать, тогда ладно...

Да, что-то мы постоянно расходимся во мнениях

Ну да ладно, я показал разницу, ты понял. Действительно, такой расчет полезен для бухгалтеров, если же надо прикинуть "на глазок", то курсы подходят -- не надо ничего делать дополнительно. Можно сказать, мы впервые сошлись во мнениях.

Только вот возник вопрос:

>Если доллар подешевел в 2000 на 2.8 %
>А Рубль 2000 к Доллару 2000 на 4.32%
>То полное значение инфляции рубля 2000 по отношению к доллару 1999 - 10.7 %

???
Полное значение инфляции РУБЛЯ К ДОЛЛАРУ это и есть 4.32. Т.е. тут даже не инфляция, а изменение курса рубля к доллару.

Как ты получил 10.7% ?

>математика - гимнастика ума
Воистину! Ты не помнишь, кто это сказал?

Разошлись - я в смысле - разгулялись постить Лобачевский 21/02/2002 20:09 #

хотя Женя нам обоим в этом смосле сто очков даст...

Мы с тобой -вишь ты многословны в одном посте, а он малословен во многих.

Кстати извини - не ответил на письмо - нет времени посидеть подумать все в запаре и в гонке...

Лобачевский - в смысле он сказал

RE: У меня на столе лежит сводный отчет Эксель Женя 21/02/2002 20:49 #

Если тебе (ничего, что на ТЫ?) нужно постоянно работать с эквивалентом за прошедший период, согласись, что очевидна необходимость иметь эти данные, а не пересчитывать их каждый раз.

Я вот с Сергеем пытаюсь привести разговор к признанию необходимости введения равных параметров для всех типов операций (статья дожна быть доступна везде).

В таком случае есть возможность вести расходы в эквиваленте, учитывая их на 2-х счетах - в валюте, и в эквиваленте, осуществляя операцию перевода(конвертацию) с одного счета на другой.

Далее вступает в силу инструмент "бюджет" либо "отчет за период", в котором будут отражаться обороты по статьям за заданный период по счету в эквиваленте (надеюсь, что они будут реализованы вскорости в CASH).

Проблема - если у тебя есть уже база в CASH, в которой уже проведены операции. Они проведены по старому, т.е. с использованием расхода/прихода. Их придется переделать. Вопрос - как, нужно обдумать.
Но зато один раз! Затем - светлое будущее.

Итак, понадобится:
1) Изменить технику учета
2) Исправить задним числом базу
3) Можно уже работать ( с графиками по эквиваленту).
4) А отчеты просто колоссально помогут в анализе.

А ну ка Artem Fedorov 21/02/2002 22:55 #

А если эквивалентов надо 2? А 3? А 4-5?

Форум Загрузка курсов валют из Интернета