создать новую тему раскрыть все
 
Меня все же мучает технология работы с долгами в программе. И доставляет неудобства.
Когда возникает расход? В обычном бухучете - в момент начисления. Но у нас программа называется Cash и вести себя должна соответственно - расходы становятся расходами в момент платежа. Что происходит с долгами? Когда я беру в долг деньги - все ок: перевод с одного счета на другой, потом обратно. А если я купил машину или квартиру в кредит? В деньгах я не получил ничего, но долг возник. Фактически это будут мои отложенные расходы. И расходами они станут, когда я буду постепенно погашать этот долг. Но при использовании операции перевода они расходами так и не станут - зависнут как переводы. И будет неясно, понес я расходы в этом месяце или всего лишь положил, допустим, на депозит
Поэтому предлагаю, раз уж мы дошли до использования классификатора в переводах, расширить возможности: для операции перевода вводим не один и тот же классификатор для обоих счетов, а для каждого по отдельности (по умолчанию пустые, как сейчас), но с возможностью выбрать не только из списка операций перевода, но и расхода (для счета, с которого осуществляется перевод) и дохода (для счета, на который денежки переводятся). Тогда в отчетах, когда они будут, эти операции должны будут попадать в соответствующие статьи как расходы или висеть как переводы. У меня все. Прошу поддержать, как говорят у нас в парламенте Well
 
Dervish: По сути, вопрос переходит немного в иную плоскость: в какой момент времени возникает расход, в момент покупки автомобиля или в момент частичного погашения кредита? Какие будут мнения?
 
А почему нельзя "отсеять" депозитные операции от кредитных отдельным классификатором? Не вводя новую сущность в виде "половинок" классификатора (один для одного счёта, второй - для другого)?
свернуть/развернуть ветвь Кредит [Всеволод 15/06/2004 14:10] # написать ответ
 
Я бы оформил кредит как повторяющуюся каждый месяц операцию по выплате части кредита. Не перевод, а расход. Вы же в случае кредита именно покупаете, а покупки оформляются как расход
свернуть/развернуть ветвь абсолютно согласен [Ed 15/06/2004 14:18] # написать ответ
 
и сейчас я так и делаю. но у меня двойной интерес - учесть не только расходы, но и посчитать мою позицию по долгу. сейчас приходится дополнително рисовать операцию какого-нибудь левого прихода на счете долга, чтобы изменить остаток. Который, кстати, тоже путается под ногами, потому что по сути приходом не является. Обращу внимание, что переводом изменить остаток нельзя, потому что на счете наличных он уже изменен операцией расхода. Такая вот каша получается
свернуть/развернуть ветвь ИМХО все прозрачно [Alex 15/06/2004 14:50] # написать ответ
 
Делаете счета:
1. Мои деньги
   1.1 Автомобили
   1.2 Яхты
   1.3 Квартиры
   1.4 Виллы
2. Автосалон
3. Райфазен Банк (кредит давал)
 
И все как в жизни автосалон дал G500
ему -$90 000 с автосалона-> 1.1 Автомобили
Райфайзен -> Автосалону
Потом самое неприятное погашение кредита   переводом переодичным с  1. Мои деньги видите процесс гашения кредита.
Банк можно убрать, можно добавить страхование и вперед. Потом амортизацию периодически начислять и т.п.
Все имена вымышленные,любые совпадения случайность Well
свернуть/развернуть ветвь опять не получается [Ed 15/06/2004 16:17] # написать ответ
 
только уже наоборот. так я отслеживаю состояние задолженности. А как в описанном алгоритме учитывать расходы на автомобиль? Ведь в момент приобретения я не понес никаких расходов, кроме комиссионных или частичной предоплаты. Вот я и предлагаю убивать всех зайцев сразу - одной операцией. :-)
Ну и кроме того не хватает механизма расчета процентов по счетам, но это уже посложнее будет
 
Dervish: Мне кажется, что правильнее считать, что расход (основное тело) возникает в момент покупки автомобиля. Поэтому, руководствуясь тем, что за одно и то же дважды не платят, я не стал бы считать, что погашение кредита, это расход. Единственное, что нужно считать расходом при частичном (например, ежемесячном) погашении кредита, это выплату процентов по кредиту. Но не частичное покрытие суммы кредита.
 
И я понимаю ваше желание посмотреть в структуре движения ваших средств суммы, которые были направлены на погашение. Мне кажется, что тут лучше делать какие-то дополнительные возможности фильтрации и отчётов, а рушить, в общем-то, стройную систему классификаторов вряд ли стоит. Готов обсуждать варианты отчётов.
 
Кто еще не осознал - мы рассматриваем ситуацию, типичную для предпринимательства. Товар получен, но за него возник долг, постепенно уменьшаемый. Важно отследить, каков остаток долга в любой момент. Соаершенно правильно поставлена задача использования операции перевода. Создается  еще один рублевый счет (вернее, в той же валюте, что денежный счет, с которого и уходят деньги. Стандартное название этого счета - расчеты с поставщиком. В бухучете ему присвоен номер 60, для краткости я буду упоминать это число.
Создается второй счет, назовем его, скажем, гараж. Валютой его будет "Тачка". Обозначение "Тч". Курс ее 1 Тч = 300000 р
Моя идеология - система уже сейчас в состоянии фиксировать не только кассовые потоки, но все существенные факты хозяйственной жизни.
Факт первый - поставщик "Салон" передал машину. Это перевод со счета 60 на счет  гараж по указанному выше курсу.
На 60-м счете убыло 300000 рублей, на счете "Гараж" появилась 1 Тч.
Прошло время, хозяин накопил на счете "Кошелек" 100000 рублей и передал Поставщику на выкуп тачки. То есть, он ПЕРЕВЕЛ с СчКошель на Сч60 сумму 100000. Записывая операцию, хозяин пометит в качестве контрагента - "Салон".  После этого остаток на Сч60 уменьшился ровно на сумму 100000. Ну и так далее. В любыой момент видно, сколько еще требуется доплатить.
Если надо учесть накопившиеся проценты, для простоты можно на их сумму проводить операцию расхода со Сч60. Если хочется учитывать эти проценты, как увеличивающие стоимость машины, следует операцию делать не как расходную, а снова как ПЕРЕВОД со Сч60 на СчГараж по старому курсу. Надеюсь, в конце начислений выплат остаток на СчГараж не достигнет  даже 2Тч !!!
Естественно,  все суммы из кошелька в салон оформляются переводами из кошелька на сч 60 - как собственно долг, так и начисленные %%. Можно, конечно, сделать их субсчетами Сч60, либо пометить разными значениями классификатора,  но это уже детали.
свернуть/развернуть ветвь Учет кредита [VIKur 08/08/2004 14:38] # написать ответ
 
Я не совсем согласен с тем, что денег В не получили. Реально, да, но виртуально. Если Вы получили автомобиль, то деньги за Вас проплатили. Я предложил бы отразить эту операцию так: Предположим кредит Вам выдает Банк Х
1. Открываете счет "Кредит банк Х"
2. Далее в зависимости от движения денег, если они проходят наличными, то со счета "Кредит банк Х" списываете на счет "Наличные" сумму N. Если безналичным путем (и Вы даже не предполагаете как) то открываете счет "Транзитные операции" и списываете на него со счета "Кредит Банк Х" сумму N. На счете "Кредит Банк Х" появляется минусовой остаток, равный сумме кредита.
3. Со счета "Наличные" либо с "Транзитные операции" списываете сумму N. Адресат - автосалон.
4. Когда происходит погашение кредита, то со счета "Наличные" регулярно списываете сумму погашения на счет "Кредит Банк Х". Происходит уменьшение минусового остатка.
свернуть/развернуть ветвь Кредит [Draco 12/08/2004 13:41] # написать ответ
 
Я тут почитал и подумал.
В момент покупки создаётся кредитный счёт в банке, с которого списывается определённая сумма денег на покупку товара в магазине. А потом вы постепенно этот "минус" погашаете.
Я думаю, в такой трактовке завести в программе новый счёт с отрицательным начальным остатком и периодически проводить операцию перевода -- самое логичное решение. Потому как отражает реальное положение вещей.
 
открыть счет с минусовым остатком
 
сделайте операцию расхода прямо с открытого кредитного (ссудного) счёта.
свернуть/развернуть ветвь Кредитный классификатор [Татьяна Сергеевна 25/07/2005 12:36] # написать ответ
 
Что представляет собой "Международный кредитный классификатор"?
свернуть/развернуть ветвь Извините,... [Dervish 26/07/2005 01:14] # написать ответ
 
...не понял вопроса. Вроде как мы ни слова не говорили о международном кредитном классификаторе... Нет?