logo
logo

Форум Что же такое "Классификаторы"? И куда подевались Статьи?

создать новую тему раскрыть все
[i]Что же такое "Классификаторы"? И куда подевались Статьи?[/i] Sergey 20/01/2004 14:54 #написать ответ
Здравствуйте, Сергей.
Не могу понять, куда исчезли статьи?
И как вызвать дерево счетов?
 
Dervish: Немного опоздал я с ответом... Андрей меня опередил, но всё правильно рассказал.
 
Добавлено: Знаете, я подумал, что этот вопрос может быть у многих пользователей. Поэтому я решил чуть подробнее описать что сделано во второй версии. А чтобы ветка форума была заметнее, я заменю её название. Надеюсь, вы на меня за это (что сменил название) не обидитесь.
 
Описание классификаторов, ответ на вопрос "Почему всё сделано именно так?" и объяснение, как с этим работать написаны чуть ниже в двух моих сообщениях.
Статьи Андрей 20/01/2004 15:40 #написать ответ
Статьи теперь стали "Классификаторами", включаются в меню "Просмотр-Страницы". Потом можно создать статьи прихода, расхода и все, что угодно (если я правильно понял идею).
 
Дерево счетов включается в "Настройках базы" из пункта меню "Файл".
Спасибо Sergey 20/01/2004 19:10 #написать ответ
Спасибо за информацию
Поясню... Dervish 20/01/2004 20:06 #написать ответ
Мне кажется, что Сергей затронул такой вопрос, который требует отдельного разъяснения. Действительно, справочной системы пока нет, описания тоже никакого, вот я и решил хотя бы в форуме осветить эту ситуацию.
 
В первой версии программы были статьи, агенты и проекты. Большинство пользователей это устраивало, действительно, для домашнего учёта это даже с избытком. Потому и получал я время от времени вопросы «А зачем нужны проекты?». Но вот однажды мне пришло письмо с вопросом: «Нужно ещё одно дерево, что делать?». Я ответил что-то вроде «Исправляйте учёт». Ну не мог я представить ситуации, когда нельзя было обойтись тремя деревьями (статьи, агенты и проекты). А потом столкнулся с такой ситуацией.
 
Понадобилось тут мне для работы сделать учётную базу. Начал я думать, как лучше её сделать и понял, что трёх деревьев мало. Кроме того, было бы желательно, чтобы они назывались по другому («Статьи доходов/расходов», «Виды деятельности», «Сотрудники», «Клиенты»). И чтобы они иначе были сконфигурированы относительно самих операций (вопрос, который звучал в форуме: «использовать ли агентов в переводах?»).
 
Что делать? Понятно, что первая версия для такого учёта не годится. Но пишется вторая версия, как сделать так, чтобы на её основе можно было построить такой учёт? И вот что я придумал:
 
1. Во второй версии больше нет статей, агентов и проектов. Нет их, не верьте своим глазам (если открываете базу первой версии и видите их). Вместо этого вводится обобщающее понятие «Классификатор», который обозначает целое дерево. С точки зрения второй версии, в базе первой было три классификатора, которые назывались «Статьи», «Агенты» и «Проекты».
 
2. Для каждого классификатора надо бы устанавливать режимы его работы. Например, надо ли его использовать в переводах или нет? Должно ли это быть одно дерево для классификатора (как у проектов или агентов в первой версии) или надо, чтобы для каждого вида операции было своё собственное поддерево?
... продолжение (всё не поместилось) Dervish 20/01/2004 20:11 #написать ответ
То есть, теперь пользователь сам может настроить свою базу данных так, как нужно ему и только ему. Обратите внимание, если создать новую базу (а не конвертировать старую), то в ней будут только статьи, там не будет агентов и проектов!!!
 
Следом возникает вопрос: а как с этим работать, и почему не видно на экране ничего? Очень просто: я сознательно «запрятал» классификаторы так, чтобы они не пугали неискушённого пользователя. Вообще, я планирую сделать мастер создания базы данных, который будет настраивать программу так, как пользователю нужно, но и сейчас прекрасно можно настроить (пока вручную) базу.
 
А теперь небольшой пример. Представим, что нам нужно, чтобы в операциях перевода учитывались Агенты. Вот как делается такая настройка:
 
1. Запустите программу и откройте свою базу данных.
 
2. Из меню «Просмотр» выберите пункт «Страницы...». Появится диалог, в котором есть список страниц с галочками.
 
3. В этом диалоге не отмечена одна страница, которая называется «Классификаторы». Поставьте в ней галочку, и нажмите «ОК». Диалог закроется.
 
4. Обратите внимание, в программе появилась новая закладка, которая называется «Классификаторы». Откройте её.
 
5. В этой закладке показаны три классификатора: «Статьи», «Агенты» и «Проекты». Нам надо исправить поведение агентов. Значит, вызываем его на редактирование. Двойной клик по агентам.
 
6. Появляется диалог «Изменить классификатор». В нём два поля для ввода текста, в них записано название классификатора в единственном и множественном числе. Не будем их трогать. А ниже есть галочка «Использовать в переводах». Поставим там галку и закроем диалог.
 
Теперь самое время открыть страницу «Операции» и попробовать ввести новую операцию перевода. Вы увидите, что теперь для перевода можно указывать агента. Готово!
Это великолепно... и очень удобно HexPlorer 20/01/2004 20:25 #написать ответ
думаю в дальнейшем эта идея (гибких, но структурированных настроек)будет развиваться... ксата - спасибо Андрею, он подсказал как включить "подсчета`" сам ни в жизнь не догадался-бы...
...то в ней будут только статьи, там не будет агентов и проектов!!! Роман 21/01/2004 10:47 #написать ответ
Когда я открываю новую базу статтей та тоже нет. Это только у меня?
А вообще сейчас с классификаторами это полный улёт. Для моего учета это как воздух. Нет больше таких программ. На Вас, Сергей одна надежда!
Спасибо!
 
Dervish: При импорте данных из первой версии программа проверяет что было введено в базу. Если, например, не было введено ни одного проекта (кроме корневого, который создаётся всегда), то делается вывод, что в данной базе проекты не нужны и они просто не создаются. Аналогично с агентами.
 
А вот при создании новой базы немного другая ситуация. Сейчас новая база создаётся вообще без классификаторов, валют и счетов. Мне кажется, что обязательно надо сделать мастера, который будет помогать пользователю созадвать базы и настраивать их так, как нужно данному конкретному пользователю. Пока это не готово, поэтому база и создаётся пустой.
 
Что же касается заголовка вашего сообщения, то признаю, тут я погорячился. Потом сам перепроверил, так оно и есть: в новой базе статьи пока тоже не создаются, база пуста.
Орфография Шанхай 30/01/2004 04:35 #написать ответ
В окне "добавить классификатор" пишется не в множественном числе, а ВО множественном числе. Хотя на фоне мировой революции...
 
Dervish: Исправлю.
Название "AbilityCash" Обычный юзер 13/07/2004 17:22 #написать ответ
Можете честно сказать почему такое название?
Говорю честно! :) Dervish 14/07/2004 02:25 #написать ответ
Прежде всего, название программы должно быть узнаваемым. Попробуйте набрать в поисковике (любом!) слово "Cash" и посмотрите, сколько он вам выдаст ссылок. А сколько ссылок будет по запросу "AbilityCash"? Показательно, не правда ли?
 
Кроме того, в этом названии есть некоторый смысл. "Ability" можно перевести с английского как "способность". Так пусть ваши деньги будут очень-очень способными.
 
Кстати, после того, как было выбрано несколько вариантов названия, я специально стучался в аськи американцам, чтобы выяснить, какое название они посчитают более достойным. Выбрано было это. Носители языка выбрали, то есть люди, для которых английский является родным.
А мне кажется shishkin 05/07/2005 10:29 #написать ответ
автор выбрал слово ability как способность программы подстраиваться под нужды пользователя
Орфография не согласен. BEX 17/02/2007 13:52 #написать ответ
В условиях контекста возможны дублеты. Добавление гласного "о" к предлогу, состоящему из одного согласного звука или оканчивающемуся на согласный, наблюдается:  
1) перед односложным словом, начинающимся со стечения согласных, с беглым гласным в корне, например: во сне (ср. в сновидениях), во рту (ср. в ртутных испарениях), во льну (ср. в льнотеребилках), ко мне (ср. к мнимой величине);  
 
2) после предлогов в и с, если с этих же согласных начинается последующее стечение согласных, например: во власти, во внушении, со слезами, со словами, со страху;  
 
3) в отдельных фразеологических выражениях, например: во сто крат, изо всех сил, во главе войск;  
 
4) в текстах, имеющих оттенок торжественности, например: Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины… (Тургенев);  
 
5) в сочетаниях официального стиля, например: во избежание, во исполнение, во имя (перед начальным гласным слова).  
 
"Во" всяком случае, следует придерживаться плавности произношения ))) (Про Украину молчу ...)
Про Украину молчи Юрий 11/12/2007 15:07 #написать ответ
Поверь я не националист, но украинский язык в мелодичности не уступает другим языкам, в т.ч. и великому могучему, потому ...
да и вообще некорректно так выражаться, ты не анекдоты в подъезде рассказываешь, так что думай что пишешь!
Мое предложение Karbofoss 17/11/2005 12:49 #написать ответ
На мой взгляд, необходимо добавить возможность устанавливать аналитики (классификаторы) для ДТ и КТ отдельно.
Кроме того... щас, чувствую, будут бить...
Ну ладно. Необходимо предусмотреть возможность перевода средств в рамках одного счета, с одной аналитики на другую. При чем, даже с одного сочетания аналитик на другое.
 
Может это мало кому нужно, но раз целью есть гибкость, то эта возможность ее обеспечит и никому не навредит.
 
ЗЫ А почему "Классификаторы"? Обычно говорят "Аналитические измерения"... Или "Аналитика" на худой конец (но это вообще относится к конкретным значениям "Аналитического измерения")... В смысле обычным юзерам все равно, для них оба варианта одинаково новы, а для знакомых с учетом понятнее как-то...
 
Кстати, а какое макс. кол.-во... ну, пусть классификаторов возможно?
Мне самому не очень... Dervish 17/11/2005 13:09 #написать ответ
...нравится слово "Классификаторы", но нужно было как-то назвать, а более лучшего названия я придумать не смог. Кстати, обратите внимание, по смене названия "Классификатор" открыто голосование на сайте. Можете там оставить своё мнение. (Переход туда по ссылке "Голосования" в навигации сайта).
 
Максимальное количество классификаторов не ограничено. Сколько вам угодно.
 
> Необходимо предусмотреть возможность перевода средств в рамках одного счета, с одной аналитики на другую. При чем, даже с одного сочетания аналитик на другое.
 
Если не секрет, а зачем вам это нужно?
 
PS. Бить тут никто никого не будет. Народ очень интеллигентный и вежливый. Бьют только меня за сроки реализации.
Это нужно для. Karbofoss 17/11/2005 13:49 #написать ответ
При учете запасов (реальный учет на предприятиях) часто бывает когда запасы переносятся с одного склада на другой, или от одного подотчетника на другого. В этом случае запас остается на том же счете, но меняется аналитика.
Еще. Взаимозачет долгов: когда тебе должен один, а ты сам должен другому и ты преводишь свой долг на первого. Счета разные, но при текущем положении вещей сменить аналитику не представляется возможным. Или когда один контрагент берет на себя обязательства другого... в общем, всякое бывает...
 
Тем более, мне кажется, это на такая уж обременительная фича...
заведите субсчета или агентов (-) (-) Loki 17/11/2005 16:47 #написать ответ
А зачем тогда... Karbofoss 17/11/2005 17:11 #написать ответ
...вообще все эти классификаторы? Заводишь субсчета и вперед!
Я такое в SUN видел - мрачное зрелище. Работает, конечно, но вы только представьте: у предприятия полторы тысячи контрагентов и по каждому субсчет. И так по всем счетам... Представляете, какой там план счетов?
Не так уж это и страшно Ed 17/11/2005 17:47 #написать ответ
Если приспособиться. Не обязательно же лезть на самый нижний уровень для проведения анализа. А для учета, если необходима аналитика, фиолетово, как называется аналитический срез - субсчет, субконто, классификатор или идентификатор. Все равно нужно указывать   
 
С точки зрения наших учетных средств, так даже удобнее - все операции по контрагенту в одном месте. Попробуйте пособирать состояние взаиморасчетов с каким-нибудь предприятием по всем нашим счетам, если он у нас покупает карандаши, мы ему предоставляем услуги по доставке, хранению этих карандашей, он у нас арендует склад и моет наши машины на своей автобазе.  
 
Другой вопрос, что система должна быть "заточена" под такое использование средств.
мои 5 копеек ... Денис 17/11/2005 18:11 #написать ответ
а всё таки на первой старничке этого сайта есть вот такая фраза: "Этот сайт посвящен Cash - программе, написанной для учёта личных средств".
 
И мне кажется, что система должна быть "заточена" <B>под учёт личных средств</B>. И развивать её надо в этом ключе.
a форуме, и не только упоминалось, Karbofoss 18/11/2005 12:28 #написать ответ
... что это программа уже вышла за рамки учета личных средств. И используется во всю предпринимателями и т.п. Так что программа растет, что свидетелствует о плодотворности идей автора (это не касается отказа от мультивалютности
Ответ Karbofoss 18/11/2005 12:40 #написать ответ
Ну, вот Вы сами и дали нормальное название: "как аналитику не назови, она все равно АНАЛИТИКА" ) Но субконто это все равно не аналитика. Я понимаю, что в принципе и каждый отдельный счет - уже аналитика, но так уж принято - разделять эти вещи.
 
А если операции по данному контрагентуведуться по разным счетам? На каждом из этих счетов заводить субсчета?
 
Пособирать я могу элементарно: делется запрос операций в которых контрагентом является данное предприятие. При этом я также вытащу все его обороты, сальдо и т.п.
А вот если вы продаете ему карандаши и покупаете у него услуги, то вы в жизни не соберете по нему данные, если контрагент будет субсчетом, так как эти операции висят (обычно) на разных синтетических счетах.
Проблема лишь унарных операций? В.Червонных 19/11/2005 09:20 #написать ответ
&gt;"А если операции по данному контрагенту ведуться по разным счетам? На каждом из этих счетов заводить субсчета?"
 
А разве не достаточно иметь счета взаиморасчетов со всеми конрагентами и ЛЮБУЮ операцию проводить через этот счет. Я, конечно, имею в виду двойную запись, когда операции, не являющиеся переводами - редчайшее исключение.
Как показывает практика... Karbofoss 21/11/2005 09:55 #написать ответ
... - недостаточно. Если говорить о предприятиях, то взаимозачет тредований допускается только по решению обоих сторон с соответствующими протоколами и актами. Но до этого суммы задолженностей должны быть на своих счетах. Такой подход несет контрольную функцию. Я сейчас уже не помню, какие применялись схемы, но было и такое, что в счет оплаты по паям (кредиторы) уходило сель. хоз. оборудование, и ни кто не мог найт концов.
 
Кроме того, по контрагентам могут вестись операции по авансам выданным и полученным. Как Вы собираетесь сливать два сальдо по активным счетам, к примеру: Авансы выданные и дебиторская задолженность, когда это вообще разные категории?
 
С другой стороны, если речь идет именно о домашней бухгалтерии, то такое разделение не особо нужно. Но я не раз тут читал о том, что данная программа используется уже не только для домашнего использования, и именно исходя из этого я и исхожу предлагая все это.
 
Да и вообще, неужели для того, чтобы сделать такую простую штуку надо подводить под нее практические и теоретические обоснования? Вы сделайте. а народ разберется, как это использовать. В крайнем случае, использовать не будет.
По поводу названий Orion 05/01/2006 15:36 #написать ответ
Не знаю, по-моему, термин "классификатор" оптимален. Лучшего, да еще одним словом, по-моему, и желать нельзя ...
Классификаторы конечно Юрий 11/12/2007 15:11 #написать ответ
Разрешите реплику не бухгалтера:
классификатор = это мне понятно, а аналитика для неэкономиста/аудитора/бухгалтера вещь непонятная, пожалейте профанов в этой области.
Похоже, что название... Dervish 07/02/2008 15:53 #написать ответ
..."классификатор" прижилось.
классификаторы Rita 02/01/2006 16:34 #написать ответ
можно пример как создавать классикаторы.Что нужно писать в единственном числе и множественном?  Нужны ли цифры ставить возле названия?
вот мои (робкие) примеры are 03/01/2006 11:41 #написать ответ
1.
в Классификаторы вы вводите
Статьи
Агенты
Бенефицианты
(или Выгодополучатели)
с первым и вторым понятно, а в классификатор Выгодополучатели вводите:
Я (себя), Родители, Брат, Бой-френд, Подруги и т.д.
2.  
в Классификаторы вы вводите
Статьи
Агенты
ТТ
(Торговые Точки)
в ТТ вводите: Ларек 1, Ларек 2, Ларек 3 и т.д.
 
В первом случае вы сможете легко выделить доходы/расходы/обороты по конкретному лицу; во втором случае - вести раздельный/общий учет по нескольким объектам, получать довольно гибкие отчеты.
 

Для порядка отмечу кратенько, В.Червонных 03/01/2006 13:35 #написать ответ
(скорее для Риты?), что " легко выделить доходы/расходы/обороты по конкретному лицу...вести раздельный/общий учет по нескольким объектам, получать довольно гибкие отчеты." можно также и пользуясь ветвистым деревом счетов, заводя для расчетов с каждым конкретным лицом или объектом субсчет его имени. Чаще всего эти методы альтернативны (приходится выбирать с самого начала учета). Мне, например, сначало нравилось работать по способу, указанному уважаемым <B>are</B>. Потом перешел на альтернативный способ, но базу пришлось строить новую. Счета хороши тем, например, что в головном счете сразу строится сумма остатков на субсчетах.
Ответы на Ваши вопросы, В.Червонных 03/01/2006 12:59 #написать ответ
скорее всего, Вы найдете в данном треде - у Дервиша от 20/01/05
Если вы новичок,... Dervish 16/01/2006 01:10 #написать ответ
...то я бы рекомендовал вначале попробовать версию 1.4, скачать которую можно вот тут.
 
Она гораздо проще, а главное, содержит описание. По клавише F1 вы сможете познакомиться с программой. А потом уже переходить на альфу.
еще раз про классификаторы Zahar 03/11/2006 00:18 #написать ответ
хочу использовать вторую версию с классификаторами... но не совсем понял их назначение
 
кто-нибудь покажите самый простой пример для домашнего учета (оплата ком.услуг, покупки в дом, мелкие расходы)  
 
в качестве дохода выступают два источника: зарплата + зароботок в интернете (счет webmoney на который мне переводят деньги клиенты)
 
заранее благодарен
В качестве простейшего Loki 07/11/2006 14:59 #написать ответ
варианта, можете создать один классификатор - "статьи". Где создать дерево статей расхода.
Если хочется более гибкого анализа, можете создать "Контрагентов". К тому времени когда вам этого будет мало, вы сами уже сможете объяснить какие классификаторы вам нужны.
Если не поняли, то... Dervish 10/11/2006 01:44 #написать ответ
...это значит, что оно вам совсем не нужно. Чтобы нормально работать во второй версии, можно создать файл базы данных в первой версии, а потом просто открыть его в AbilityCash и сохранить под новым названием.
Редактирование классификаторов BEX 17/02/2007 14:13 #написать ответ
В старой базе (1.3) созданы были деревья "статей", "агентов" и "проекты". При импорте в 2.0 вижу страницу "классификаторы" с тремя строками:"имярек". Но их содержание вижу только в выпадающих окон страниц "операции" и "отчеты".
Как их теперь редактировать?
P.S. Видел пост про ширину выпадающих окон "статья" и т.д. - согласен, 2 скролл-бара тяжко, при том, что в XP SP2 с Shift горизонтальный скролл не работает ...
меню... Loki 19/02/2007 18:04 #написать ответ
просмотр/страницы/классификаторы
Но как редактировать дерево? BEX 20/02/2007 14:05 #написать ответ
То что я могу добавить, убрать, переименовать - понял.
А что делать с ИМПОРТИРОВАНЫМИ из 1.3 статьями? Мне не достаточно их переименовать, надо переделать содержание ...
Вам нужно просто... Дим(м) 20/02/2007 15:56 #написать ответ
.. включить отображение страниц соответствующих типов. Тогда на них (включенных страницах) Вы и найдете сожержимое своих деревьев и сможете его как угодно отредактировать.
 
Хотя, конечно, после импорта хорошо бы, чтобы страницы всех заимпортированных классификаторов показывались сразу, без этих лишних телодвижений с включением страниц...
Все равно не вижу! BEX 21/02/2007 09:10 #написать ответ
Выбираю в меню "Просмотр", далее "Страницы", ставлю галочку "Классификаторы"- вижу страницу "Классификаторы".
На этой странице (на одной) 3 строки:1-Статьи,2-Агенты, 3- Проекты. Это то, что импортировал со старой базы (1.3).
Теперь, выбирая любую строку (Статьи, Агенты или Проекты), двойным кликом или прав. кноп. мыши вызываю окно:"Изменить классификатор", где мне предлагается изменить имя и режим работы. Причем флажок "Разделять по виду операций не активен (серый) и отмечен галкой. Т.е. могу только переименовать и все. Содержания не вижу! Вижу его только на страницах "Операции" и "Отчеты" в фильтрах.
Как создать новый классификатор знаю ... Начинать все по-новой?
Нет, зачем же.. Дим(м) 21/02/2007 16:01 #написать ответ
Вам не нужна страница Классификаторы. Вместо этого Вам нужно в той же самой форме (Просмотр &gt; Страницы) <B>добавить</B> и активировать новые страницы для каждого из Ваших классификаторов: Статьи, Агенты, Проекты...
Вот на этих индивидуальных страницах классификаторов как раз и будут доступны их полные "деревья".
Спасибо, получилось :) BEX 22/02/2007 10:19 #написать ответ
Ключевая фраза:добавить и активировать новые страницы для каждого из Ваших классификаторов: Статьи, Агенты, Проекты...
классификаторы vlad 15/05/2007 00:05 #написать ответ
класс, оценил по достойнтву)
 
А такой вопрос, а кто-нибудь практикует на это программе настоящий бух учет7
когда надо создавать практически на каджый вид операции или поставшика продавца свои счета?
как в бех учете? там транзикации с одного надруго и прочее?
vlad, пацак 15/05/2007 00:11 #написать ответ
знаешь, как бы практикую, с одной стороны, а с другой стороны практический бук учет и как бы нет, а транзакции и прочее практикую очень
для управ.учета Демид Тишин 20/06/2007 14:31 #написать ответ
Я использую для управленческого учёта, и вполне эффективно.
Агенты (дерево агентов) Диана 19/08/2009 17:54 #написать ответ
Помогите разрешить проблему! Я поняла, как заводить агентов (Кэш пр этом, кстати, упал). Каким макаром завести агентов в подменю (то есть третьего порядка)? Поняла, что прийдется вернуться на старый кэш. Отпугивают "новации" и недоделки.
Скачайте 217-ю сборку,... Dervish 21/08/2009 16:21 #написать ответ
...там ошибка с падением программы устранена.
 
Не совсем понял что означает "завести в подменю", попробую догадаться.
 
Если Вам нужно заполнить само дерево агентов, то для этого нужно открыть страницу агентов, там будет всего одна или две корневые записи. Выбираете нужную запись и из меню "Действия" выполняете пункт "Добавить". Появится окошко. В нем вводите название и выбираете поле "Родитель". Новая запись будет добавлена к выбранному Вами Родителю.
 
Кстати, обратите внимание, что если Вам понадобится сменить родителя у любой записи, вы можете просто перетащить строчку с этой записью и отпустить ее на новом родителе.
а все-таки это возможно или нет? Аня 09/06/2009 14:59 #написать ответ
Здравствуйте. в голове всё перепуталось. Скачала версию альфа 2,0 215 сборка. создаю новую базу. Многоуровневость счетов добавила, закладки Классификаторы и статьи создала. но так и не могу понять, как мне сделать многоуровневые списки в статьях.. как я поняла - надо скачать старую версию, создать в ней и потом перевести в новую. только так? а добавлять можно будет? и попроще никак? Программа используется для обычного домашнего учета приходов и расходов.
 
Спасибо!
а разве куверти 09/06/2009 15:37 #написать ответ
мышкой не перетаскивается одна статья уровнем под другую?