создать новую тему раскрыть все
свернуть/развернуть ветвь очень тесно :-( [Daniil 20/06/2016 22:59] # написать ответ
 
предложение

иллюстрация
 
предложение номер два:
кнопки разместить под счетами, а не сверху.
 
...на странице операций, это огромнейшая головная боль для меня. И у меня, по большому счету, просто руки чешутся чтоб убрать ее совсем, а не переносить кнопочки действий с операциями в рамку "По счетам"...
 
свернуть/развернуть ветвь еще вариант: [Daniil 21/06/2016 19:02] # написать ответ
 
Вы сами говорите - "Если я долго чего-то не делаю, то это для Вашего же блага".
Если на кнопки "рука не поднимается" - значит они нужны.
Лично мне нужны, но не в том месте и не в том количестве.
Большой пробег мыши, место на экране жрут, кнопок всего 3, а типовых операций 6 как минимум.
Значит кнопок должно быть больше, но в другом месте.
Оставшееся место от кнопок позволит расширить окно со счетами, а то, извините, миллионы плохо отображаются.
Вот еще вариант нарисовал:
иллюстрация № 2
 
Окно со счетами я не ужимал, ширина прежняя, просто поднял повыше.
Кнопки близко от операций и пробег мыши теперь минимальный. Естественно кнопку "блокировать" придется делать "двойного" действия - раз нажал "блокировка", второй раз нажал "разблокировка". С остальными также.
За счет освободившегося справа от кнопок места, можно расширить окно счетов - актуально для небольших экранов.
По мне так идеально.
 
Кардинально это - купить очки дополненной реальности и вынести кнопки в них? Не бюджетно. Да и мне на одни очки надевать вторые не прикольно ни разу :-((
 
зы
имхо, кардинальное Вы не любите, на сколько я мог заметить.
Вы очень консервативны. Странно слышать подобное.
ззы
не надо чесать руки на окно со счетами!!! архиважная вещь!!!
 
имхо, кардинальное Вы не любите, на сколько я мог заметить.
Вы очень консервативны. Странно слышать подобное.
Вряд ли подход "консервативен - либерален" тут уместен. Мне хочется сделать хорошую программу, а к этому представлению у меня есть вполне себе конкретные претензии:
 
1. Это представление очень сложное. Форма перенасыщена контролами и неподготовленный пользователь запросто в них может запутаться или вообще испугаться.
 
2. Сложная форма влечет за собой сложное содержание. Логика работы закладки операций очень сложна, трудна в поддержке. Переключение между видами еще сильнее осложняет мою задачу. Вот сейчас мне снова репортят ошибку, которую я посчитал исправленной, а все почему? Потому что слишком сложно.
 
Вот почему мне категорически не нравится расширенные фильтры на странице операций.
 
С другой стороны я понимаю, что вот просто взять и убрать это представление нельзя потому что многие пользователи им пользуются, а простой набор фильтров имеет меньшую функциональность.
 
Поэтому, если бы удалось придумать (а) простую, (б) интуитивно понятную и (в) функциональную систему фильтров, я бы с радостью изничтожил бы все существующие представления ради варианта, который устроит всех. И еще желательно, чтоб она занимала немного места на экране, чтоб не занимать место для самих операций.
 
И еще одно: в программе давно просятся переходы со страницы отчетов на страницу операций. Например, двойной клик на секторе диаграммы мог бы делать переход на страницу операций с такими фильтрами, чтобы показывать все операции, сформировавшие этот сектор. Но сейчас это невозможно, потому что для этого фильтры нужно еще усложнять. И тогда точно получится как в том анекдоте: а теперь мы попробуем взлететь...
 
Понимая, что распутать этот гордиев узел у меня не получается, я начал задумываться о кардинальных решениях. Например, можно попробовать прикрутить в AbilityCash ставший привычным для многих приложений ribbon. Хотя, у него тоже есть свои ограничения и проблемы.
 
А консервативность тут ни при чем.
свернуть/развернуть ветвь имхо [Daniil 21/06/2016 20:21] # написать ответ
 
1. Это представление очень сложное. Форма перенасыщена контролами и неподготовленный пользователь запросто в них может запутаться или вообще испугаться.

Я предложил усложнить форму всего ... на 3 кнопки, т.е. об усложнении речь не идет. Наоборот, неподготовленному пользователю сразу предлагают игру "найди п.п. в контекстном меню" - не каждый сразу и догадается. А так нагляднее. Хочешь большего - ищи.
2. Сложная форма влечет за собой сложное содержание. Логика работы закладки операций очень сложна, трудна в поддержке. Переключение между видами еще сильнее осложняет мою задачу.

Данные функции уже присутствуют в данной вкладке, только активируются через контекстное меню. Функционал не расширяется, содержание сильно усложниться не должно. Логика без изменений. Соответственно и на переключении не должно негативно отразиться.
 
Вот сейчас мне снова репортят ошибку, которую я посчитал исправленной, а все почему? Потому что слишком сложно.

Сорри, значит прежде чем менять формат настроек, надо посидеть и покурить подольше, а не идти методом научного тыка: сегодня один формат, завтра другой, скоро готовьтесь еще раз настраивать весь интерфейс. На лицо некоторая поспешность.
У меня тоже кажется уже есть как минимум одна ошибочка, но это позже.
 
Вот почему мне категорически не нравится расширенные фильтры на странице операций.

Я создал еще вкладку операций и назвал ее "поиск". Все тоже но немного иные настройки. Я это к тому, что надо разделить вкладку операции на два вида: один прежний и обозвать его "поиск" (вот и поиск появится в программе), и второй операции, на котором фильтров не будет. Отображение по дефолту оставить "отображаются все записи по счетам, что выделены галочками в плане счетов, будь то перевод либо одинарная запись".
 
Начать можно с того что я предложил - 6-и кнопок.
 
Если разделить вкладку операции на два вида (операции без фильтров и поиск с фильтрами), можно "кнопки растянуть" на всю длину окна, увеличив их количество, тогда уже можно будет отказаться от контекстного меню мыши срабатывающего на операциях - неподготовленному пользователю будет только лучше (все наглядно). Кликов мышкой поубавится сильно.
 
кстати форум почему-то обрезает наполовину последнюю строку в сообщении. попробую добавить еще строку с пробелами: пробелы добавил "_", но их не видно.
_______________________________________________
свернуть/развернуть ветвь + [Daniil 21/06/2016 20:48] # написать ответ
 
Сейчас
Название страницы___________тип страницы
Операции___________________операции
Поиск______________________операции
 
Сделать
Название страницы___________тип страницы
Операции___________________операции (без фильтров, их убрать с типа страницы "операции")
 
Поиск______________________поиск (нынешний тип страницы "операции" (с фильтрами)
 
Это предложение вместо одной страницы "Операции" сделать два подвида страницы?
свернуть/развернуть ветвь да... [Daniil 21/06/2016 21:36] # написать ответ
 
то что Вы хотите получить (кардинально) - страницу без фильтра.
 
кому надо поиск - добро пожаловать на страницу с фильтрами.
кому поиск в данный момент не нужен - таже страница только без фильтров и с окном счетов от края до края.
отображаются операции по счетам выделенным галочкой.
 
...поставить на него кнопки с иконками и все.
 
я предлагаю вариант с кнопками, потому что, предлагаю их размещать в свободном пространстве, полученном за счет более оптимальной компоновки элементов интерфейса.
 
тулбар ....... страшный сон. и так места мало.
 
А вот интересно, чем Вам нравится этот развернутый список счетов? Почему Вы предпочитаете работать с ним, а не с обычным, простым списком в одну строчку?
 
жди когда подсказка всплывет.
 
развернутый список счетов:
1. можно раздвинуть столбцы и видеть все что написано, актуально если много вложенных папок и большие суммы.
2. удобство навигации. поработал с одним счетом, сразу прокрутил на другой нужный.
3. сделал операцию и в списке счетов сразу изменились остатки - контроль действий. например у меня есть папка "деньги свободные" т.е. те которые никуда не распределил и сразу себя контролируешь, что бы за лимит не выйти.
4. оплата коммунальных услуг - прокручиваешь все счета и подсчитываешь, что будешь платить через банк (долго), а что через платежные системы. т.е. нужно видеть счета и остатки.
5. контроль операции - оплатил и видишь, что сальдо по счету стало "0" - все сделал верно.
6. счета выполняют роль отчетов, прежде чем делать операцию, смотришь что там у тебя по остаткам, что платить, откуда платить, есть ли на это средства. а может стоит подождать с расходами и есть смысл увеличить депозит (который тут же под "рукой" находится), что бы выйти на более высокий %.
 
получается максимум юзабилити в одной вкладке.
 
то что Вы предлагаете для меня сравнимо с повязкой на глаза.
простое рефлексирование - потратил - записал. получил - записал.
мне надо еще планировать, анализировать и все сразу в одном месте.
грубо - пульт управления финансами.
остальные вкладки для более утонченного анализа, когда есть время и желание "в носу поковырять".
 
Примеряю ситуацию на выпадающий список (т.е. обычные фильтры, не развернутые):
 
1. Там тоже можно раздвинуть столбцы. Программа позволяет двигать столбцы в выпадающийх контролах. Мало того, можно даже ширину контрола увеличить.
 
2. Один дополнительный клик чтоб открыть комбо, это критично?
 
3. Я могу добавить остатки к обычным комбо счетов. Кстати, я все равно собирался это сделать, пригодится много где, например, в диалоге ввода операции.
 
4. То же самое, добавлю остатки в комбо.
 
5. То же самое.
 
6. И тут.
 
Выходит, все дело в одном клике чтоб открыть комбо? Зато место добавится... Меняем один клик на дополнительное место для операций?
 
я делал план счетов не просто для ввода, но и для наглядности нужной для быстрого анализа и принятия решения.
 
Зачем дополнительное место для операций?
Сколько надо отобразить операций на экране, что бы Вам было удобно? Операций допустим всего в программе 10 000 шт.
Все не влезут, как ни увеличивать.
 
Прокрутить операции большая проблема? Раз операций больше чем на экране прокручивать все равно придется - зачем что-то менять???
 
Что касается открывающихся списков - плохо работают. сдвигаются. ширина столбцов не всегда запоминается.
не оптимальный вариант.
И опять же - что план счетов крутить (где видна вся финансовая картина сразу в виде бонуса), что крутить комбо малоинформативное? И так крутить и так крутить....
 
Как вариант сделать еще один (третий тип страницы операций) для любителей комбо.
 
Сколько надо отобразить операций на экране, что бы Вам было удобно? Операций допустим всего в программе 10 000 шт.
Мне? Это Вы начали тему с названием "очень тесно :-(".
 
Мой интерес в другом: оставить всего одну закладку "Операции", но такую, чтоб она была и простой и функциональной. Чтобы всех устраивала. И выглядела не сложно. Но одну!
 
Что касается открывающихся списков - плохо работают. сдвигаются. ширина столбцов не всегда запоминается.
Понимаю. Так это совсем другая проблема. Списки нужно просто разок отладить и сделать чтобы работали как часы. Этого я сейчас и добиваюсь.
 
Как вариант сделать еще один (третий тип страницы операций) для любителей комбо.
Одну! Хочу всего одну! Устраивающую всех. И рыбку съесть и сесть поудобнее...
 
я даже картинку привел для наглядности.
тесно в окне со счетами.
кнопки не на том месте и свободное место жрут.
 
про нижнее окно с операциями я ни слова не говорил!
 
как вариант с фильтрами:
спойлер сбоку (слева). когда он закрыт окно со счетами на всю длину (от края до края).
когда спойлер вылезает сбоку слева он сдвигает окно со счетами вправо и на нем появляется полоса горизонтальной прокрутки (если раньше ее не было, т.к. умещалались счета в окне).
на спойлере обычные старые фильтры. попользовался фильтрами - закрыл спойлер, настройки фильтров СОХРАНИЛИСЬ. Настройки сбрасываются "по-старинке" крестиком, тогда можно будет создавать как и сейчас дубли вкладок "операции" с разными преднастройками фильтров.
 
окно счетов возвратилось на место (сдвинулось влево, вылезло как бы из-под правого края, где пряталось).
 
кнопки будут процессу мешать. лучше их стационарно закрепить по середине между счетами и операциями. так что бы спойлер с фильтрами их не закрывал, когда вылезет. так меньше кликов и меньше пробег мышкой.
 
__
свернуть/развернуть ветвь спойлер фото [Daniil 22/06/2016 01:44] # написать ответ
 
спойлер ON
спойлер OFF
 
где спойлер закрыт там можно было убрать полосу прокрутки.
вобщем, я не художник, как уж вышло, звиняйте.
 
Кстати, раз такая тяга к минимализму, то в случае реализации спойлера (фото есть в теме), можно будет подумать о ликвидации страницы "счета" (как страницы и типа страницы).
При закрытом спойлере в принципе можно довольно удобно работать со счетами, надо только добавить функции работы с папками и счетами. С виду получается одно и тоже, только окно менее широкое.
 
В результате минус одна вкладка и расширение функционала, той "одной единственной".
 
смотреть на вкладку валюты особо смысла нет, если есть отчет по курсам (там нагляднее), но загружать валюты периодически надо. и для этого сейчас приходится переключаться на вкладку валюты, загружать курсы в несколько кликов, а потом.... снова открывать "операции" и таращиться на сальдо валютных счетов и что-то делать с курсовой разницей.
 
предложение: "на той единственной", ряд кнопок дополнить кнопкой "загрузка валюты" и тогда можно будет получать актуальные остатки по валютным счетам не переключаясь на вкладку "валюты" только для загрузки оных.
 
будет удобно, меньше телодвижений. расширится функционал "той единственной".
 
Достаточно просто сделать пункт меню (и клавиатурное сокращение) работающими на любых вкладках, а не не только вкладке Валюты.
 
про другие вкладки забыл, в частности отчеты по валюте.
 
как было
как лучше имхо
 
вот раскрываем "противные" открывающиеся списки, ищем что-то, раздвигаем столбцы (часто напрасно. все сбросится как и было. работа ведется.... который год, счастье скоро наступит, сроки не уточняются), в конце концов что-то оставляем в окошке фильтра и т.д. и т.п. с др. окошками....
окошек несколько...
 
а вот как всю эту выборку очистить???
а просто: щелкай на каждой строке крестик.
если ты не снайпер - учись! несколько минут и все готово. зато как в тире побывал даром!!!
 
а может можно и проще?
вот надо очистить все и сразу за один клик, а кнопки нет.
значит кнопка должна быть! (за восклицательный знак штраф полгода ожидания внедрения ....... ну так ждали и больше, дело привычное). (я вообще шучу)))
вот предлагаю сделать кнопку - смотрим фото. выделил нужное (хотелочку))) красной стрелочкой.
 

кстати, если автор все же когда-нибудь, решит сделать спойлер, то может он соблаговолит сделать еще одно "масенькое" одолжение - если все выпадающие окна/строки пустые, то закладка спойлера зеленая.
если хоть одно окно с выпадающим списком заполнено и сохранено для дальнейшей работы - закладка спойлера красная.
это даст возможность визуально без открытия спойлера делать вывод о том, что в нем есть, либо отсутствуют условия для выборки.
проще посмотреть на цвет закладки, чем открывать и закрывать спойлер, что бы убедиться, что там "пусто".
_
 
Сделайте в настройках галочку "Профессиональный режим" и развивайте 2 интерфейса. Потребует от вас в 2 раза больше затрат, но зато и волки рады и овцы не пугаются и не путаются в интерфейсе.
В "простом" интерфейсе можно в таком случае хоть айфон сделать - одна кнопка внести операцию.
 
 
Есть обычный режим, с комбобоксом для выбора счетов. И есть расширенный режим. С большим списком. Вот и делаю два интерфейса.
 
а нельзя ли графически варианты изобразить.
звучит красиво, а на деле может выйти криво.
 
два варианта.... а как же мечта об одной единственной..... (ща заплачу.... т.е. я про скупую слезу), мечта усе, как яблонь дым?
 
планы счетов, разные способы выбора дат... это все в разных комбинациях меняет и утяжеляет интерфейс программы. Старые пользователи привыкают к фичам, которые меняются или исчезают, новые не могут разобраться что за несколько планов счетов и как пользоваться бюджетом. И, мне кажется, невозможно удовлетворить и тех и тех. Нельзя совместить карандаш и печатную машинку в одном устройстве.
Я же предлагаю изменять режим работы программы новичок/эксперт. Первый - простой и лаконичный интерфейс, в котором скрыты расширенные функции и в котором любой может начать вести учет не разбираясь и не смысля в нем. Во втором вы дарите пользователю свободу! Когда он уже чуть-чуть разобрался, понял что ему нужно и как удобно работать. Где он может настроить интерфейс удобным образом (например, включить очистку поля примечание или перейти по клавише Энтер к добавлению новой операции). Или изменить поведение программы, например, включить возможность вносить отрицательные суммы (ой-ой, это уже совсем фантастика).
 
изначально на это положен БОЛТ.
Вы после этого вообще о чем говорите?
 
Здесь по торговцев шавермой с плохим руцццким яссыком прога пишется. Кто грамоты не знает. Велкам товарисч мигрант!!! Грапь рашу. Отправляй бабло домой. Вот тут мы тебе поможем сделать рассчет сколько ты каждой жене отослал....
 
Шибка умный? Есть наверно и Баня тута)))))))))))))))))))
 
Я пошел париться. Погряз))))))))
 
Человек начинает работать с программой, видит перед собой упрощенный интерфейс. По мере того, как его учет совершенствуется он может понемногу открывать (и включать) для себя новые возможности. И не все сразу, а по одной. Когда идет плавное совершенствование, нет пугающего качественного скачка: вот мы сидели за рулем мопедика с одним спидометром и вдруг рррраз и перед нами панель управления лайнером.
 
Мне кажется, что в моем подходе сочетается одновременно и простота с лаконичностью и желанная свобода. Все одновременно.
 
у меня не было высшего образования, но очень хотелось свое дело замутить - пошел на курсы б/у. освоил Дт и Кт. Надо значит надо.
 
другу говорю - "смотри какая программа хорошая, правда лучше что бы твоя домохозяйка что-то в б/у понимала".
ответ - "да она по Б/У курсовую на 5 сдала..."
 
для кого программа?
 
для тех про кого Вы говорите - exсel им в руки, если разберутся конечно.
нет - блокнот (notepad) в руки...
нет - тетрадь в руки...
калькулятор как? видели в живую?
 
Вы на права для авто экзамен сдавали?
Пришел, учился, экзамен сдавал или нет...
Какой мопедик? - мопедик это в морг!
Дорога ошибок не прощает. Это если анология с дорогой.
 
Если нормальный человек начинает с чем-то работать, то он прежде покупает пособие по определенному делу.
Далее еще проще - если он не может осилить пособие, он ищет другую работу.
 
У Вас наоборот - и получается Б/У для мигрантов.
Для перекати поле.
А нам гражданам почему гадости терпеть?
Делайте пожалуйста две версии: для бухгалтеров и ... толерантную.
 
САЛЬДО БЛОКИРУЕМОЕ!!! Это для кого? Выпил, покурил, выручку потерял, по факту проверил остатки и ввел что есть в наличии?
Я что в психоневрологическом на учете или в наркологическом?
Что это за "новшества"?
Любой спец при инвентаризации, если что-то не идет, найдет выход. Но! Не такой жуткий как в программе!
Блокировать сальдо....... - господа, а что Вам не нравится????
Вы что за воротник не закладываете? Насвай не жуете? Траву не курите? Да Вы от жизни отстали!!!
 
Иначе у вашей программы не было бы столько пользователей при таком кол-ве альтернатив!
Просто я, как опытный пользователь, исчерпал лимит плавного совершенствования. Есть некоторые вещи которых мне крайне не хватает, которые просты в реализации, наличие которых я могу обосновать и они могут быть полезны другим пользователям.
И пользуясь возможностью обращаться непосредственно к автору программы, периодически пишу о своих пожеланиях)
 
Я уже предлагал, но повторюсь - прикрутите к форуму голосование, где каждый зарегистрированный пользователь сможет проголосовать за 3 любые фичи со страницы дороботок. Было бы интересно взглянуть чего хочет стая! первый попавшийся пример - очень наглядно.
 
Опытные пользователи здесь не нужны, они будут диктовать свои условия и сильно уменьшать массовость. Здесь уже есть гуру (несколько). Вы летите как фанера над Парижем "профессор". Вы бы хоть для приличия печатали на ломаном руццком))))))
 
Вы пишите (как и другие, но у автора право ложить болт - он его за собой зарезервировал и не скрывает этого и претензий особых поэтому к нему быть не может) - и пишите дальше для "очистки совести".
 
Голосование - Вы что курите? Хотя не важно. Вы вообще форум читали? Здесь голосование в принципе не уместно.
А, если и будет, то мигранты возьмут "свое" - "попроще, да даром, да что бы русских слов поменьше, а что такое "папка" и "счет" мы узнаем даром на форуме у русских альтруистов и не пойдем на курсу Б/У".
 
Люди это демос. Мигранты стая.
Твой пример с авто какой-то дебилизм...
Трезвый или горе от ума?
Перешел на "ты"? Ой, ой, ой... Да я на "Вы" еще сильнее могу моральну травму организовать.
Заведи свою тему и ной, мечтай, пой дифирамбы в ней.
Фантаст........
свернуть/развернуть ветвь плохо... [Daniil 23/06/2016 16:27] # написать ответ
 
на любом нормальном форуме есть модераторы и они бы Вас/тебя уже бы как минимум потерли за флуд. пишите по теме.
грамотный дальше некуда, а правил переписки не изучил.
мозг видать переполнился информацией и больше ничего воспринимать не хочет.
 
заведи свою тему и пиши (отсерай) в ней.
 
_
 
проф.режим предполагает наличие "сторно".
и точка. даже не обсуждается.
 
будет оно? нет. ПБУ ........ да плевать.
У группы товарищей свое мнение.
Уважуха!!! На Пр-во положили)))))) Малацы!!!!! Искренний респект!!! Только вопрос - а что в ПО, а не на площади?
Прога будет не "про", а для любителей ковырять в носу.
"Я купила лицензию, налоги не плачу, выплат участковому достаточно, б/у Ваш расейский не знаю и знать не хочу - мне бабки нужны, а не налоги с проводками". Даже на профессиональную прогу для Б\У не раскошелюсь!!! "Злой Бог Шаурма все видит и накажет...".
 
ввод "0" будет? нет. А если надо за месяц по расходам начислить сумму расходов, а оная равна нулю???
чему равна то и пишем. есть графа - должна быть запись...
только не здесь. здесь "принципы". основаны на др. принципах. те принципы основаны на др. принципах... и т.д.
 
так что "профрежим" просто профанация.
 
оптимально перейти на 253 и забить на сайт с обновлениями.
можно конечно через полгода полюбопытствовать...