создать новую тему раскрыть все
свернуть/развернуть ветвь перевод денег со счета на счет [Владимир 09/07/2002 04:25] # написать ответ
 
Добрый день!
Сидел мучал программу, и домучал ее: при ПЕРЕВОДЕ денег со счета на счет, к прмеру с "наличных руб." на счет "машина" с конвертацией валюты с руб. в литры, у меня не отображаются данные в графике, хотя дебет-кредит идет верно. Да и почему при операции "перевод со счета" нет статьи прихода расхода???
 
Dervish: Всё правильно, так и задумывалось. Вот чем я руководствовался, когда делал именно так:
 
График, точнее диаграмма доходов и расходов призвана оценить структуру доходов и расходов. Перевод же, в общем случае не является ни доходом, ни расходом, а лишь изменение состояния Ваших счетов. Например, если Вы покупаете валюту в обменном пункте, Вы оформляете эту покупку операцией перевода (с рублёвого на валютный счёт), верно? Но, изменилось ли Ваше благосостояние от самого факта покупки? Ответ - нет, не изменилось. Собственно, именно поэтому я не стал классифицировать операции перевода по статьям прихода/расхода. И соответственно я не стал включать операции перевода в диаграмму доходов и расходов.
 
Ваше сообщение на эту тему не первое, из чего я делаю вывод, что поступил неправильно. Поэтому, уже в ближайшей версии появится возможность включать операции перевода в диаграмму. А в версии 2.0 операции перевода можно будет относить к статьям (и назначать агента, кстати, тоже).
свернуть/развернуть ветвь рубли, литры, километры [Miha Ulanov 09/07/2002 17:40] # написать ответ
 
Автор уже объяснил, но я хочу добавить, что тоже сначала считал не совсем удобным такое поведение программы, но потом осознал его правильность. Ты ведь не израсходовал бензин, вот и нет расхода. Так что нужно просто создавать операции расхода для бензина, или осуществлять еще один перевод на другой счет с конвертацией валюты "литры" в валюту "километры", а уже километры расходовать. :-)
 
Dervish: Да, это было основной причиной, почему сделано было именно так, а не иначе. Однако, поскольку я очень не люблю, когда программа выдвигает какие-нибудь ограничения (например, как в MS Money, уровень вложенности статей доходов/расходов не более 2-х), я всё-таки решил снять и это ограничение. Но в полном объёме это получится только в версии 2.0 Cash, не раньше. Да и то, оно будет настраиваемым, то есть, пользователь сам будет вправе решать, нужны ли ему статьи в операциях перевода или нет.
свернуть/развернуть ветвь Друзья мои! [Женя 22/07/2002 21:14] # написать ответ
 
Вот ведь какая штука! А счет долгов?
Я со своего счета "Средства в банке", который обозначает мои деньги в банке, произвожу выплату долга на счет "Долг Васе". Для меня это очевидная и ежемесячно планируемая акция под названием "вернуть долги". ТОлько вот статьи почему-то нет...Проектом приходится решать!И в бюджете такая статья должна быть заложена!
 
Dervish: Это серьёзный аргумент. Только много ли там надо статей? Одна статья "Взял в долг" и вторая - "Вернул долг". И все! Разве нет?
свернуть/развернуть ветвь ответ [Женя 22/07/2002 21:28] # написать ответ
 
1. Не важно сколько. Сколько долгов, столько и статей. Зависит от подробности учета.
2. Кроме того, не надо относить статью к операции - можно ведь и к счету относить тоже! Он же имеет экономический смысл!!!!
 
Dervish: Согласен. Возражений нет.
свернуть/развернуть ветвь Вопрос [Женя 23/07/2002 12:14] # написать ответ
 
В качестве дополнительной аргументации готов придумать названия статей ко всем Вашим операциям перевода)))).
 
Трудность вижу вот где: погашение мною или мне долга операцией перевода это очевидная статья расхода. А снятие со счета в банке наличных, т.е. перекладывание из одного кармана в другой (это Ваш аргумент, из-за которого и весь сыр-бор) - это и не приход, и не расход. Получается, что статьи есть приходные,расходные и операционные, т.е. связанныя с:
- только с учетом (исправительные проводки, операции ввода остатка и т.д.);
- переброс средств между счетами (активов/пассивов).
 
Как Вам такая мысль?
 
Dervish: Я вообще-то думал в дополнение к статьям прихода и расхода сделать ещё статьи перевода. В принципе, как мне кажется, название сути не меняет.
 
Так а, может быть, не ограничивать тип статей? Сделать пользовательским, как проекты? Есть по умолчанию статьи расходов и статьи приходов, в остальные пусть каждый сам для себя сделает.
К примеру, если я делаю операцию снятия со счета в банке наличных для того, чтобы положить их на счет, который не ведется в Кеше (не успел или не хочу, скрываю от других пользователей этой базы, ведется в другой базе), то это не совсем уж и статья расхода, а статья перевода средств.
Другой пример - есть операции, траты по которым нельзч еще назвать расходами. Допустим, та же операция расчета со строителями согласно бюджета подразумевает:
- снятие со счета в банке/наличных определенной суммы(согласно бюджета, договора) и отнесения их на другой счет, либо просто расход.
- получение отчета от подрядчика и только тогда оформление расходов, возможно частичный возврат средств.
 
Впечатление, что в любом учете будут расходные и доходые статьи (т.е. их делать по умолчанию). Можно делать их автоматически, но дать возможность нарезать, по аналогии с проектами, виды статей 1-го уровня (одного с расходами и доходами).
 
Dervish: Вот как я собирался сделать (во второй версии): пользователь может динамически создавать нужные ему реквизиты (например, я знаю случай, когда трёх реквизитов было недостаточно для организации учёта). При создании реквизита пользователь сам выбирает, следует ли создавать реквизит в виде одного дерева (всё до кучи, как это сделано сейчас в проектах), два дерева (как это сделано сейчас для статей - приходы и расходы) или три дерева (как это предлагаете вы - приходы, расходы и переводы).
 
На ваш взгляд, это может считаться приемлимым решением проблемы?
 
Дело в том, что учет должен быть двойным. Даже сейчас он в Кеш двойной, пусть и не в полном смысле. Вы спросите - а где 2й счет в операциях прихода/расхода? Статья - вот 2-й счет!
Ведь при двойном учете 2м счетом в этих операциях МОГУТ являться счета доходов и расходов.
Кеш не подерживает 2й учет, он упрощен. Ок! Но если рассматривать Кеш как упрощенную модель 2-го учета (2й счет подменяется параметром опреации), следует принимать во внимание, что этот параметр в операциях прихода/расхода может соответствовать
не только доходно/расходным счетам, но и обычным балансовым!
 
Подводя итог: статьи могут быть не только дохоно/расходными, а ЛЮБЫМИ по смыслу и качеству, соовтетственно счетам в различных моделях учета.
 
Dervish: Не буду я спрашивать, где второй счёт в операциях прихода и расхода. Я уже думал на эту тему и должен сказать, что пришёл к совершенно аналогичным выводам. Так что, в этом вопросе мы имеем завидное единодушие.
 
Можно расшифровать слово "любые"? Well
свернуть/развернуть ветвь Любой парметр [Женя 23/07/2002 17:19] # написать ответ
 
1. Изменения, которые запланированы Вам в версии 2.0, полностью снимают проблему.
 
Остается только  добавить (думая о пользователях), что универсальность всегда происходит за счет простоты системы. Вам следует учесть, что по умолчанию лучше задавать наиболее употребимые параметры. Те же статьи прихода и расхода, расхожие домашние траты и т.д.
 
2. Любой счет - в плане счетов есть масса разделов, один из которых раздел расходов/доходов. Я это имел в виду, говоря, что в связи с аналогией между статьей и счетом, статьи могут быть не только доходом/расходом или переводом. Все зависит от того, как кто ведет учет.
 
3. Пока дождемся версии 2.0 - есть просьба сделать отчет по проектам.
 
Dervish: Надо добавить, что в версии 2.0, похоже, новая база будет создаваться мастером. В нём как раз и можно будет выбрать, какие реквизиты делать и заполнять ли базу начальными данными (структура приходов/расходов).
 
Да, займусь отчётами по проектам в первую очередь (после исправления ошибок беты).
 
Спасибо, Сергей!
 
Dervish: Пока ещё не за что. Вот когда сделаю, тогда и можно будет благодарить! Well
 
Большое Вам спасибо за программу.
Но мне кажется я обнаружил ошибку при переводе со счета на счет и
экспорте в ексель на оба счета пишется и расход и доход.
В то время как программа показывает в одном случае расход в другом
доход, т.е. правильно.
 
...у меня операции перевода выгружаются правильно. По одному счету показывает расход, по другому - приход. Честно говоря, я не понял суть ваших затруднений. Может быть поясните?