создать новую тему раскрыть все
свернуть/развернуть ветвь Бюджет в Cash flow [nugt 22/08/2011 20:03] # написать ответ
 
Я помню Dervish искал альтернативу бюджету в программе. Реализованным бюджетом я не пользуюсь, он не удобен по моему и не отражает общей картины(по моему мнению). Я давно прошу обратить внимание на бюджетирование в Cash flow. По моему самый удобный вариант. Это таблица своего рода отчет о движении  состоит из двух частей: бюджет доходов, бюджет расходов и соответственно дельта(Cash flow) + график. Соответственно можно запланировать расход с наличием запланированного дохода. Если график пересекает "0" соответственно бюджет создан не правильно. Возможно я не очень понятно объясняю ознакомьтесь с этой методикой в интернете! Если интересно могу описать, как я вижу интерфейс. Есть вопросы?
 
 
а это самый удобный способ для бюджетирования. Я его применял для анализа бизнес-проектов.
 
свернуть/развернуть ветвь Наглядный пример [nugt 23/08/2011 23:42] # написать ответ
 
Если грубо, это выглядит таким образом
Таблица:

График:

 
Таким образом, мы видим на графике как распределены доходы и расходы во времени. Если график пересечет "0", значит мы не можем позволить какой-нибудь расход в текущий момент времени. А так же по графику мы можем запланировать расход таким образом, чтобы он не помешал вашей финансовой стабильности. Разве это не важно для личных финансов?
свернуть/развернуть ветвь Давайте обсудим!? (-) [nugt 25/08/2011 19:45] # написать ответ
 
 
В таблице у вас представлена т.з. "шахматка". Это, конечно, хорошая вещь, если каждый день вы осуществляете операции по всем (или почти всем) статьям. Но, при ведении домашнего учёта это слишком осложнит процесс. Обычная линейная форма, как в AbilityCash, по моему, удобнее.
По поводу графика. Я не понимаю чем он отличается, от применяемом в AbilityCash отчёте "Остатки по счетам"?
свернуть/развернуть ветвь Хотя,... [Rodion 26/08/2011 22:03] # написать ответ
 
...шахматка была-бы, удобна при применении метода двойной записи. При этом, по горизонтальной оси отображаются счета актива, а по вертикали пассива
свернуть/развернуть ветвь по поводу шахмат.. [nugt 27/08/2011 00:52] # написать ответ
 
я уважаю шахматы, но под пивко лучше шашки))) Не знаю я что такое шахматка, наверно полезная вещь, и как бы вы применили ее для бюджетирования?
свернуть/развернуть ветвь отвечу... [nugt 27/08/2011 00:46] # написать ответ
 
Во первых отчет по остаткам отражает прошлое время! А в этой таблице мы планируем будущие доходы и расходы! Это бюджет.
И бюджет составляется по всем статьям. Но при этом вы сможете найти резервы в своем бюджете для нужных вам расходов! График движется по линии времени вместе с таблицей, и по этому графику вы загляните через 5 месяцев вперед (с учетом всех доходов и расходов) и увидите сможете ли вы купить себе BMW X6 или все-таки дальше поддерживать отечественного производителя! Разве не для этого нужен бюджет?
 
Ну то есть что я вчера и сделал: забил все свои предполагаемые расходы и доходы до конца года прямо в операции. После этого открыл отчет "Остатки по счетам" и вижу что к концу года кривая явно указывает не на BMW Х6, а на BMW X1. Но если доходы еще можно как то забить (они реже и крупнее расходов), то вот расходы получились только крупными мазками. Да и наличие кучи проводок на N месяцев вперед сбивает с толку при взгляде на операции (отсекаю их фильтром). А еще вопрос - а если нужно набить бюджет на 10 лет вперед, а потом что-то поменялось и придется внести изменения в каждую проводку??
 
Уважаемый Dervish, сейчас бюджета как такового в AbilityCash практически нет (хотя сама программа гениальна). Мы готовы поддержать любое Ваше начинание (продолжение). Только вот Вы подзатянули уже с этим...
 
 
Прежде всего, нынешняя реализация бюджета в AbilityCash на самом деле очень мощная. Мощная, но трудная в освоении да и для того, чтобы построить нормальный, полноценный бюджет, придется повозиться. Ну а, поскольку, разбираться со всем этим желающих мало, да и юзабилити хромает, собственно, поэтому моей реализацией бюджета мало кто пользуется. Возможно, что никто не пользуется. Ну да ладно, значит, нужно думать как ее доработать. Или сделать просто альтернативную реализацию.
 
Что же до той таблички (и графика), что вы привели, то, строго говоря, это бюджетом не является. Бюджет, это полный план доходов и расходов на некоторый период времени. По мере того, как этот период времени проходит, бюджет показывает степень своего выполнения. Где по каким статьям возникли перерасходы, какие статьи недоосвоены и так далее. Приведенная вами табличка и график являются, скорее, отчетом о движении капитала. Просто отчет, без всякого плана и без демонстрации, насколько этот план был выполнен.
 
В общем получается, что особой пользы от таблички нет, а приведенный график и так реализован в AbilityCash. Хотя, допускаю, что я просто что-то не понял.
 
Тем не менее, если обсуждать варианты упрощения бюджетирования в AbilityCash, то я вижу пока такую реализацию: берем таблицу и вписываем в самый левый столбец этой таблицы все дерево статей прихода/расхода. В самую верхнюю строчку вписываем периоды времени. Но не по датам, а по месяцам, кварталам, полугодиям и годам. В крайнем случае, по неделям, хотя, я не уверен что следует делать такую мелкую детализацию. Теперь в теле самой таблицы, на пересечении строк со статьями и столбцов с периодом времени нужно дать возможность указать пользователю лимиты прихода/расхода, туда же следует поместить вычисленные фактические значения по приходу/расходу и как-то графически отделить выполненные планы от невыполненных и перевыполненных.
 
Нынешняя модель бюджетирования позволяет сделать не только то, что описано в предыдущем абзаце, но и разделить бюджет по видам деятельности. Если, допустим, пользователь имеет несколько видов деятельности (зарплата на работе, частный бизнес, иные источники дохода), то изложенная мною выше методика не сможет отделить одно от другого, а нынешняя реализация бюджетирования сможет.
свернуть/развернуть ветвь Я вас понял. [nugt 29/08/2011 12:22] # написать ответ
 
Дервиш, вы правы это своего рода отчет движения средств, только на будущее. Но этот материал можно модифицировать!
 
По поводу детализации, мне кажется для бизнеса хватит детализации в месяц, а для личных финансов более удобна детализация на каждый день, но что очень важно с возможностью быстрого заполнения! А если сделать детализацию по дням, а отображать содержимое по фильтру: день, неделя, месяц, квартал, год???
 
По поводу контроля: то что я предложил это только толчок для фантазии! Получается, наличие таблиц "плана" и "факта" может загромоздить интерфейс программы. Самый, получается, основной  вопрос грамотна расположить в интерфейсе. Графическая часть соответственно два графика: план и факт.
 
Единственный вариант, который мне удалось реализовать для бюджетирования -  названия серий данных совпадают с названиями групповых статей расходов и доходов.
Может возможна какая-то другая реализация - не догадался.
 
Я создал папку в бюджете ЦЕЛИ. В ней создал несколько целей-бюджетов. Для каждой цели создал свой счет и переводом пополняю счета и в бюджете смотрю результат. В переводе создал проект Цель.
Одно неудобство, что бюджет рассчитан только на год, а я создал цель на 3 года. Как то выйду с положения, например ручкой пересчитаю лимит по месяцам. Надеюсь программа будет развиваться и Цели тоже будут реализованы. Не знаю как реализовать в бюджете остатки на счетах, что бы тоже видеть их на графике. Например две линии параллельно ФОНД производства: активы и пассивы. С нетерпением жду обновления.
 
...составления бюджетов на срок, превышающий 1 год. А вот реализация целей, это, конечно, стоило бы реализовать.
 
К примеру для меня 1 год - это краткосрочный бюджет. 3 года это нормальное планирование. А по некоторым проектам и 5-10 лет - это норма.
Например: приобретение недвижимости, обучение детей и т.д.
 
Просто в этом случае надо иметь возможно планировать суммы сразу по группам статей, иначе это очень трудоемко.
свернуть/развернуть ветвь Согласен. [nugt 30/08/2011 15:35] # написать ответ
 
Но мне кажется привязка к конкретному периоду не очень удобна. Как я представляю исходя своей версии бюджета:
допустим я планирую
-расход на 12.10.2011 -500тыс.руб.
-расход на 21.12.2012 - 1млн.руб
-расход на 21.12.2015 - 7млн.руб
А потом делаю фильтр по месяцам или годам и вижу по графику укладываюсь я в бюджет или нет
Прошу учесть что в графике будущее, если график пересекает "0", то что ниже нуля это сумма которая, мне не хватает для реализации моего проекта, с учетом всех планируемых мной постоянных и переменных расходов!!!

 
...Советский Союз с его пятилетками. Well Ну, на самом деле доработка не такая уж и большая, если это может быть кому-то полезным, почему бы и не сделать? Главное, это таки добраться до этого самого бюджета.
 
Если не затруднит, поясните, пожалуйста насчет планирования по группам статей. Хочу понять, верно ли я понял мысль.
 
часто есть потребность забюджетировать даже не год или пятилетку, а какой то период начиная с конкретной даты и заканчивая конкретной датой и график, который он привел очень показателен. Это очень нужно когда, например, я сегодня задумал иметь на руках определенную сумму к определенному числу. Я для этого использую отчет "остаток по всем счетам", но там есть два минуса:
 
1. в отчете остаток по счетам не хватает фильтрации по классификаторам.
2. чтобы пользоваться таким методом нужно заполнить все расходы на будущее, а потом их корректировать, а это трудоемко.
 
Кстати, первый пункт будет полезен при любом раскладе.
 
По поводу планирования по группам статей:
Допустим есть статьи, которые так или иначе связанные с расходами на детей (школа, репетиторы, поездки, спорт и т.д). При составлении бюджета трудно прикинуть сколько денег уйдет на спорт для ребенка на 5 лет вперед, но относительно легко прикинуть сколько всего денег нужно будет потратить на детей за эти 5 лет. Так вот нужно чтобы была возможность бюджетировать суммарные расходы по всем статьям входящим в группу (без детальной разбивки по самим статьям)
 
...добавить фильтрацию по классификаторам, то это будут уже не остатки по счетам.
 
С планированием по группам все ясно, спасибо. Собственно, я именно так и понял предыдущий ваш пост, мне кажется, что это естественно.
 
Насчет бюджетирования произвольного периода, тут нужно подумать. Особых возражений у меня пока нет, но просто требуется время на раздумье.
свернуть/развернуть ветвь Сонласен, но (+) [kolin 30/08/2011 18:08] # написать ответ
 
Согласен, это уже не остатки по счетам в чистом виде, но это тоже был бы очень интересный отчет. Из других доступных отчетов эту информацию не получить.
 
К примеру у меня по одним и тем же счетам и статьям идут обороты, которые относятся к двум разным проектам. Фактически это деньги разных людей, временно лежащие в одном кармане. И в текущем виде мне нужно либо отказаться от идеи посмотреть динамику остатков по каждому из проектов, либо заводить отдельный план счетов под каждый проект
 
что с 2009 года у Вас накопилось уже достаточно много изменений, но новая версия не выходит, так как идет доработка бюджета.
 
Выпускайте плз обновления частями, мы не жадные. А мы пока ваши новинки обкатаем, попридираемся Well
 
Ближайшая сборка будет посвящена другому. Будет реализована поддержка нескольких планов счетов и переработан экспорт и импорт.
 
свернуть/развернуть ветвь Реализация бюджета [Евгеий 14/09/2011 20:20] # написать ответ
 
Изложите Вашу реализацию бюджета в текущей версии 217. Возможно не все понимают реализацию и не могут использовать?
Возможность любопытная, ноя не нашел хотя бы краткого изложения реализации на форуме.
 
Есть там интересная фича: бюджетов можно делать сколько угодно, их можно сохранять под своими именами и сравнивать.
Это интересная мысль, потому как когда ты составляешь бюджет, то ты одновременно и принимаешь решение, по какому из путей пойти правильнее. А в этом деле лучший помощник - сравнение.
 
Тут уже возникало обсуждение визуализации календаря.
Вы эту идею не бросайте.
Я пока сам точно не могу сказать, чего хочу, но мне кажется что визуализация должна развиваться вместе с функционалом.
Ваша программа сейчас больше напоминает DOS стиль. Мне как человеку, выросшему на FoxPro это глаз не режет, наоборот, мне так даже привычнее. Но я понимаю, что жизнь движется вперед и нужно думать о редизайне (только не в ущерб великолепной ныне функциональности).
 
Я считаю нужна детализация статей! так график и бюджет будет точнее- Я буду более уверен что через 3 мес (или 12) буду располагать необходимой суммой.
 
Расходы на ребенка будут двух типов:
-постоянные(периодические)- пример:"взнос в спортклуб". На графике-убывающая прямая(ломаная) линия
-не постоянные (не предвиденные) - пример:"униформа". График скачкообразный!
Суммируя графики, получаем максимально точно запланированные средства на спорт ребенка.
 
Лучше всего запланировать по статьям (с возможностью автоматического заполнения по датам), а группа статей покажет общий бюджет на спорт. Т.е. нужно древо статей расхода и дохода в левой части таблицы.
 

 
Я имел ввиду что должен быть выбор: хочешь детализирую, а хочешь - нет. Я сам на коротких периодах предпочел бы детализировать, а на много лет вперед - нет.
 
но детализация статей в бюджете это очень важно!
 
будет фурор я уверен, нормальных программ по CashFlow, нет в инете, если есть то они платные и кривые! Ну я не стал упоминать о дисконтировании денежных потоков, хотя бы так если это реализуется будет супер!!! Можно будет бизнес планы проектировать не хуже ProjectExpert, если реализовать экспорт в Excel!!!
 
 
А как на счет других программ? Family 10 Pro, особенно еще развивающуюся программу MoneyTracker, там бюджет заслуживающий внимания, хотя есть и недостатки. Я надеюсь на AbilityCash, поэтому веду учет и в ней, уж больно она стабильная. Уже три года не могу сосредоточится на одной...
свернуть/развернуть ветвь Family 10 Pro [kolin 30/08/2011 23:00] # написать ответ
 
Опыт пользования этой программой научил меня как правильно пользоваться AbilityCash, настроить учет имущества. Есть вещи из-за которых Family 10  просто невозможно пользоваться, но вот до бюджета я там так и не дошел
 
Я вам честно скажу, все эти программы пробовал и тестировал, могу описать просто "Топор в подарочной обертке", ни в одной программе нет бюджета, заслуживающего внимания! То что я предложил реализовать, сдвинет AbilityCash на два шага вперед относительно других программ. Пусть это громко звучит, я уверен в своих словах.
 
...я перестарался с реализацией бюджета. Нужно было просто дать возможностью строить бюджет по каждому из классификаторов.
 
Может подумать на будущее о вынесении этого блока в плагины?
Варианты бюджетов, сравнение их, постороение БДДС, гибкий фильтр статей (серий не всем хватает) - это вроде регулярно тут в форуме всплывало. Но судя по диалогам, нет единого мнения какую меотдологию учёта выбрать и как выстроить архитектуру программы. Так пусть оно будет многовариантным - появятся плагино-писатели, сделают разные бюджеты на разные случаи и потребности.
Опять же - можно расслабиться и подумать о чём-то ещё.
 
Кстати, пользуясь случаем - при добавлении статьи бюджета, название (серия) выводится без сортировки - в порядке создания серий. Не порядочек. Well
 
Номера, естественно, совпадают. Well
 
а думаю я, что ваша реализация потенциально дает возможности которых нет (и вероятно не скоро будет) в других программах.
 
в текущей реализации бюджета логично было бы использовать статьи бюджета (дерево бюджета) в отчете "Динамика оборотов".
свернуть/развернуть ветвь Аналогично сделал. [Илья 31/08/2011 23:36] # написать ответ
 
У меня тоже серия = группа статей.
Но, кроме подсветки перерасходов и альтернативной группировки (по отношению к статьям, регулярные - бюджетируемые, нерегулярные - нет), поьзы от такого бюджета не вижу. 1000 извинений автору.
 
Я по старинке беру ексель, разбиваю месяцы, завожу планируемые доходы и регулярные ожидаемые расходы, подбиваю нарастающие итоги и смотрю - когда какую сумму я могу себе позволить потратить. Для каждого варианта крупных трат делаю свою таблицу. А потом анализирую - почему это так, чтоя могу изменить, чтобы больше/быстрее собрать денег, перераспределяю лимиты.
 
В принципе, наверное это разовое действие для домашнего учёта. Не так часто мы покупаем дорогие вещи. Самый сок этого расчёта для меня - начать думать, а что я хочу и как я этого достигну.
свернуть/развернуть ветвь Ну да ладно ... [Тарас (Киев) 14/09/2011 23:01] # написать ответ
 
реализация бюджета на самом деле, что надо. Вижу все, что хочу и в разрезах, которых хочу (как во времени, так и в аналитике расходов/доходов). Так что, Вы прибедняетесь уважаемый Дервиш To wink
 
P.S. бюджетом пользуются, и наверное все, кто сидит на Ability уже какое-то время.