создать новую тему раскрыть все
 
Перевод все таки не корректно иногда получается.
 
Мне надо чтобы сальдо по счету на дату сразу видно было в древе счетов и удобнее же делать это одной операцией чем двумя или переводом.
 
Достаточно же просто сделать одновременное изменение по двум счетам (учеличение или уменьшение).
Классификаторы же не привязаны к конкретному счету.
 
Конечно сразу же возникнут вопросы с активными, пассивными и активно-пассивными счетами.  
Но пока с этим можно бороться через правильную организацию структуры счетов
 
И надо разрешить операции с отрицательным знаком  - тоже надо бывает при корректировке отрицательного остатка:-)
 
...все слова вроде бы знакомые, а смысл все равно ускользает... Ну давайте по порядку.
 
<font color=black>&gt; Перевод все таки не корректно иногда получается.
 
Хм, почему?
 
<font color=black>&gt; Мне надо чтобы сальдо по счету на дату сразу видно было в древе счетов и удобнее же делать это одной операцией чем двумя или переводом.
 
Сальдо (остатки) по счету видны вне зависимости от того, сделана по счету одна операция или много, один перевод или несколько приходов/расходов. Или я неправильно понял про "делать это"?
 
<font color=black>&gt; Достаточно же просто сделать одновременное изменение по двум счетам (учеличение или уменьшение).
Классификаторы же не привязаны к конкретному счету.
 
Не вижу никакой необходимости делать одновременное увеличение или уменьшение по счетам. Мало того, считаю это вредным. И при чем тут классификаторы?
 
<font color=black>&gt; Конечно сразу же возникнут вопросы с активными, пассивными и активно-пассивными счетами.
Но пока с этим можно бороться через правильную организацию структуры счетов
 
Вопросы не возникнут, если считать, что активные остатки по счетам положительны, а пассивные - отрицательны.
 
<font color=black>&gt; И надо разрешить операции с отрицательным знаком - тоже надо бывает при корректировке отрицательного остатка:-)
 
Не надо разрешать операции с отрицательным знаком, это будет неправильно. Не могу себе представить операцию прихода, уменьшающую остаток. Равно как и операцию расхода, увеличивающую остаток. Если в учете упущение, то может быть что-то в консерватории подправить? В крайнем случае сделайте статью "Корректировка" или "Невыясненные".
свернуть/развернуть ветвь Н-р конкретные проблемы: [Валерий В 18/09/2006 15:32] # написать ответ
 
Я хочу, что бы одной суммой изменились остатки(увеличились) по счету "Деньги" и "Выручка" или н-р "Деньги" и  "Кредит".
 
С кредитом как то вопросов нет - делаю перевод с "Кредита" на "Деньги" - увеличивается отриц. остаток по кредиту и увеличивается положительный остаток по счету "ДЕньги" и никого энто не напрягает.
 
А если надо увеличить одновременно два положительных счета "Выручка" и "Деньги"??? То получается счет "Выручка" отрицательным:-/ И энто смущает начальство...
 
Я хочу сразу видеть без модуля отчеты - реальный остаток на определеный момент - что бы сразу было наглядно.  
Что сразу же формировался баланс.:-)
И не только я - попадаются же аналигичные просьбыWell)
 
В не желании разрешать одновременное изменение 2-й счетов и в отрицательных проводках - то оно субъективное и не основана на  бухгалтерском учете т.к. нарушает принцип 2-й записи и принцип порядка корректировки (сторнирования операция) Well  
 
Если по отрицательным проводкам и одновременному изменению двух счетов технически сложно переделывать - то понятно т.к. все таки программа то не бухгалтерская и не обязана полностью обеспечивать функционал больших программWell
 
неправильно построен учет. Если счет "Выручка" является дочерним для счета "Деньги", то и надо его таковым сделать - и будут они увеличиваться и уменьшаться одновременно.
свернуть/развернуть ветвь Деньги не дочерний счет [Валерий В 19/09/2006 11:44] # написать ответ
 
"Деньги" корреспондирующий счет с "Кредитами, "Авансами","Выручкой", "Затратами", "Имуществом"  
 
Кстати тоже проблема - в закладке "Счета" - не выден остаток по родительскому счету (прочерк ставится),а это важно :-)
 
.. делается в два счета. Well С помощью "Пересчитать остатки в валюте" (hint: можно выбрать ту же самую валюту To wink
А групповые счета не показывают остатки потому, что дочерние счета могут быть в разных валютах. Какую из них тогда использовать для "родительского остатка"?
 
Хотя, честно говоря, мне кажется, можно было бы сделать так, что если все дочерние счета в группе используют одну и ту же валюту, то и у родительской группы показывать остаток именно в этой валюте. Было бы несколько удобнее, ИМХО.
свернуть/развернуть ветвь В отчетах??? или в Счетах??? [Валерий В 19/09/2006 12:33] # написать ответ
 
Не получается как то в "Счетах", а в "Отчетах" - там и так видно общая сумма.
свернуть/развернуть ветвь Получилось-не там искал:) [Валерий В 19/09/2006 12:48] # написать ответ
 
Это в интерфейсе, а я искал по меню и правой клавишеWell)
 
одновременно с "выручкой"? Если из одного карманы вынуть и положить в другой, то в двух карманах не прибавится.
свернуть/развернуть ветвь с выручкой нет, а с долгами- да:-) [Валерий В 27/09/2006 14:42] # написать ответ
 
Н-р с кредитами- я отправляю деньги и уменьшаю задолженность свою перед кем то.  
Долги тоже могут быть разными - перед рабочими, перед поставщиками, перед банками.  
Перед рабочими могут быть задолженность по ЗП, по авансовым отчетам.
 
Поэтому все загнать в дочерние счета - не получитсяWell
 
...следуют исключительно из недостатков методологии учета.
 
Как я понял, с кредитами проблема решилась. Является ли рекомендация сделать счет "Выручка" дочерним счетом "Деньги" с пересчетом сумм решением второй проблемы?
свернуть/развернуть ветвь Выручка может быть и не деньгами [Валерий В 27/09/2006 14:28] # написать ответ
 
Может быть товаром, имуществом, может быть материалом. - я не могу их делать дочерним счета "Деньги".
 
  Основа соременного бухучета -2 я запись т.к. каждая операция затрагивает одну другую. (н-р деньги это связь с выручкой, долгами своими или чужими, приобретением МЦ)
свернуть/развернуть ветвь ну знаете [Gato 27/09/2006 16:25] # написать ответ
 
Считайте все положительные остатки -- активными, а отрицательные -- пассивными.
Одновременного увеличения/уменьшения остатков не понадобится, так как это следует из пропагандируемой Вами двойной записи.
 
"То получается счет "Выручка" отрицательным:-/ И энто смущает начальство... "
 
а затраты -- положительными, так как это актив. Это тоже смущает начальство?
свернуть/развернуть ветвь Активные счета увеличиваются по [Валерий В 27/09/2006 18:07] # написать ответ
 
Активные счета увеличиваются по дебету (деньги, имущество(ОС), МЦ, долги мне), а пассивные (долги мои -налоги, кредиты, работникам по ЗП), выручка, растут по кредиту.  
 
Это все имеются ввиду остатки.
 
Конечно можно запихать в деньги и выручку, но как быть если выручка не ввиде денег, а ввиде материалов - тоже в деньги впихивать дочерним счетом???  Да и деньги не только выручка же - это и погашение долгов чьих то, возвраты чьи то, кредиты.
 
Когда учет плоский - "приход, расход, остаток) и все осталньое в голове держишь -конечно можно считать отрицательные суммы пассивами, а положительные активами - мне так и приходится делать на данный момент.  
 
Но это нарушение методологии учета.
свернуть/развернуть ветвь ну хорошо, смотрите (+) [Gato 27/09/2006 19:57] # написать ответ
 
Актив (нормальный остаток &gt;0):
- из баланса
-- Деньги
-- Материалы
-- Дебиторка (долги мне)
- из P/L
-- Затраты
 
Пассив (нормальный остаток &lt;0):
- из баланса
-- Кредиторка (мои долги)
-- Задолженности
- из P/L
-- Выручка
-- Финансовый результат (пусть будет прибыль)
 
Следите за руками:
1) выручка в виде денег -- перевод на Деньги с Выручки, сумма перевода &gt;0
2) выручка в виде материалов -- перевод на Материалы с Выручки, сумма перевода &gt;0
3) погашение долга мне -- перевод на Деньги с Дебиторки, сумма перевода &gt;0
4) погашение моего долга -- перевод на Кредиторку с Денег, сумма перевода &gt;0
5) образование финансового результата -- перевод на Выручку с Финансового результата, перевод на Финансовый результат с Затрат, сумма переводов &gt;0
 
Заметьте, ни одного прихода или расхода.
свернуть/развернуть ветвь Дык я так и делаю:) [Валерий В 28/09/2006 09:57] # написать ответ
 
Проблема в том, что в бухгалтерском учете не бывают отрицательных остатков - энто значит расход больше прихода.
  Если бы можно было сразу делать двойную запись - функциональность проги улучшилась бы.
 
  Я гворю траблы тока с выручкой - не может быть выручка отрицательной с точки зрения логики.Well
 
Вставить не могу картинку -поэтому ссылка на мою структуру данных в моих фотоальбомах на мэил.ру Well)
 
&gt; Если бы можно было сразу делать двойную запись - функциональность проги улучшилась бы.
 
Таки можно!
 
Если я не ошибаюсь, существуют следующие варианты операции в нотации двойной записи:
 
1. Дебет активного счета, кредит пассивного. Эта операция увеличивает остатки по обоим счетам.
 
2. Дебет пассивного счета, кредит активного. Обратный эффект. Остатки по счетам уменьшаются.
 
3. Дебет активного (А1), кредит активного (А2). Остаток счета А1 увеличивается, А2 - уменьшается.
 
4. Дебет пассивного (П1), кредит пассивного (П2). Остаток счета П1 уменьшается, П2 - увеличивается.
 
Я ничего не пропустил? Well
 
Теперь давайте перейдем к той нотации, что предлагаю я (и AbilityCash). А суть предложения в том, чтобы считать активные остатки положительными, а пассивные отрицательными. Тогда приведенные выше четыре вида операции превратятся вот во что:
 
1. Перевод с пассивного счета на активный счет. Отрицательный остаток по пассивному счету увеличивается, равно как увеличивается и положительный остаток по активному. То есть, эффект совершенно аналогичен эффекту в нотации двойной записи: оба остатка увеличились (в абсолютном выражении, а знак минуса означает лишь, что этот остаток пассивный).
 
2. Перевод с активного счета на пассивный. Отрицательный остаток по пассивному счету уменьшается, равно как уменьшается и положительный остаток по активному. То есть, эффект совершенно аналогичен эффекту в нотации двойной записи: оба остатка уменьшились (в абсолютном выражении, а знак минуса означает лишь, что этот остаток пассивный).
 
3. Перевод со счета А2 на счет А1. Остаток по счету А2 будет уменьшен, по А1 - увеличен.
 
4. Перевод со счета П2 на счет П1. Поскольку остатки по пассивным счетам у нас отрицательные, то в абсолютном выражении остаток по счету П2 будет уменьшен, а по счету П1 увеличен. А знак минус лишь свидетельствует что счета пассивные.
 
Ну и скажите, где тут принципиальная разница между двойной записью и учетом в переводах?
 
на вики http://scratchpad.wikia.com/wiki/AbilityCash
В форуме они теряются.
свернуть/развернуть ветвь Может [AlexND 06/10/2006 13:44] # написать ответ
 
лучше иметь что-то подобное но на этом сайте?
 
Может быть просто следует понять, что счет выручки пассивный (в вашей методологии учета)? И что если это не устраивает, то имеет смысл расписать проводки в двойной записи а потом их просто транслировать по приведенной выше методике в операции перевода?
 
Кстати, хочу обратить ваше внимание, что сам я бухгалтером не являюсь и что лично мне метод двойной записи не нравится вовсе, собственно, именно поэтому я постарался реализовать кассовый метод учета, ориентированный на операции прихода и расхода. А если вам нужна именно двойная запись, может быть вам лучше работать в какой-нибудь специализированной программе, например, в 1С ?
 
план счетов и на программе "для учета домашних финансов" можно ставить большую жирную Ж
 
юзают прогу и она им нравитсяWell)
 
Она именно и удобна своей гибкостью и низкими требования к ресурсамWell
 
А План счетом - правильно говорилось автором, что он заставляет  
юзеров подстраиватся под видение разработчика. :-)
 
делать в том виде, в каком их примут в налоговой. В противном случае - в чем смысл?
 
Там уже отчеты проще, балансов нет.
И функционала программы достаточно.
 
Я лично использую для управленческого учета + здесь у меня объединенные данные по 2м конторкам т.к. объединять данные геморно в 2-х базах 1С и еще в 1С данные для налоговой, а тут еще могут быть "неучтенные данные" и ЗП честная н-р.
 
Очень нужна доработка. Вся сущность бухучёта построена на двойной записи.
 
самостоятельно корректируемый план счетов - тоже был бы лишним.
 
И сразу получается лучшая прога по домашних финансов, которую только можно представить.
свернуть/развернуть ветвь поправка [Алексей 06/10/2006 03:44] # написать ответ
 
план счетов был бы не лишним, т.е. полезным Well
 
забыл поставить "не" Well
свернуть/развернуть ветвь хех(+) [ElGato 06/10/2006 10:09] # написать ответ
 
Как ещё можно объяснить, что в программе уже <B>можно</B> вести учёт в двойной записи, и что это требует лишь правильной постановки учёта?
 
С планом счетов тоже неувязка. Если человек настолько продвинут, что хочет вести учёт именно по двойной записи, то план счетов он составит на раз.
А вот начинающему пользователю такой план для "холодного старта" был бы полезен. Только вот ну никак он не будет похож на план предприятия, так как ему за глаза будет хватать приходов и расходов.
свернуть/развернуть ветвь Все время пользусь... [В.Червонных 07/10/2006 01:32] # написать ответ
 
... двойной записью, правда не классической, со своим планом счетов, включая "товарные валюты" для количественного складского учета. Судя по результатам голосования,(http://www.dervish.ru/polling.php?vote_id=25) вместе со мной нак поступают ещй девять человек. А 13 человек не поняли идею, видимо невнимательно читали форум.
свернуть/развернуть ветвь Ну я сразу и оговаривал же:) [Валерий В 29/09/2006 09:24] # написать ответ
 
Что наверно слишком много хочу от проги по учету дом.финансовWell
И что если дело в философии - то претензий нетWell
 
Просто если это не сложно - почему не сделать???Well
В 1С - план счетом тока через конфигуратор можно менять как японял и он слишком громоздкий для домашнего учета в размерах и проведении операций и доступности "непродвинутым в б/учете" людям. (Я использую прогу вашу программу параллельно 1С - для управленческого учета)
 
Приведите, пожалуйста, пример двойной записи, которая так делает.